JFK L’assassinat les questions
Dallas 22 novembre 1963

Site dédié à l’assassinat du Président Kennedy et à l’étude des questions sans réponse pleinement satisfaisante près de 60 ans après les faits.

Les manquements de la Commission Warren

Pierre NAU
le 19 octobre 2022
à 17:03
Rappel du sujet :

Particulièrement contestée, voir décriée, le rapport de la Commission du Président, plus connue sous le nom de Commission Warren, n’en demeure pas moins la thèse officielle, confirmée pour l’essentiel par le HSCA en 1978.

Pour autant, il n’est pas possible de passer sous silence ses manquements.

En guise de préalable, un contributeur faisait remarquer :

Pour moi, il aurait fallu :
 que la commission Warren bénéficie de ses propres moyens d’investigation (cela dit, il aurait été difficile de créer une force d’investigation propre, mais au moins mettre des enquêteurs sur le terrain, comme l’a fait le HSCA)
 permettre un contre interrogatoire des témoins cela aurait permis de poser toutes les bonnes questions !
 interroger tous les témoins présents ce jour là (le couple sur le banc près de la palissade, Sitzman, les deux personnes à côté d’Hudson, UM et DCM, la babuscka lady,les personnes présentes le long du convoi..). Ils auraient du lancer un appel à témoin très large : journaux, télévision, radio, affiches dans les lieux publics... incitant tous les témoins à venir témoigner et toutes les personnes connaissant un témoin à venir témoigner, quitte à masquer l’identité de certaines personnes pour un lapse de temps. Cela aurait évité de perdre du temps à analyser la crédibilité de tel ou tel témoin (Hoffman, Beverly Olivier, Gordon Arnold, Witt, qui se sont manifestés bien après les faits).
 analyser par la commission Warren tous les clichès pris ce jour là
 analyse des preuves médicales (radios et photos) par un panel indépendant

Voici une première liste de ce que j’aimerais changer si ça devait être à refaire...

Personnellement, je suis assez d’accord avec sa démarche.
Qu’en pensez-vous ?

Les manquements de la Commission Warren

Je suis assez d’accord aussi .

Je rajouterai :
 du temps : l’objectif initial était de boucler l’enquête fin juin ! Quand on pense au nombre d’affaires dont l’enquête dure des années... Là c’était ultra complexe et en quelques mois ils devaient tout boucler !
 du temps (bis) pour les membres de la commissions et les conseillers seniors : combien se sont vraiment impliqués dans la commission ?
 du temps (ter) après avoir rendu le rapport : laisser la porte ouverte à des compléments d’enquête et ne pas considérer le rapport comme graver dans le marbre et vérité absolue de ce jour. Ainsi, après chaque critique, l’enquête devait repartir, ou avoir au moins des gens pour répondre aux critiques.
Car s’il y avait pas mal d’âneries auxquelles il fallait répondre, il y avait aussi pas mal de points pertinents qu’il aurait fallu analyser sur le moment...

Je rajouterai également : un accès total à toutes les archives de la CIA, au moment des faits, c’est mieux que 15 ans après les faits comme pour le HSCA. Surtout qu’ils ne sont pas très ordonnés à la CIA, bon nombre de documents avaient été détruits (routine des personnes bien ordonnées je suppose  😉 )

Voila donc une deuxième liste.
(je suis pas un peu sévère quand même ?)

Les manquements de la Commission Warren

oswaldiste a écrit :
Je rajouterai également : un accès total à toutes les archives de la CIA, au moment des faits, c’est mieux que 15 ans après les faits comme pour le HSCA. Surtout qu’ils ne sont pas très ordonnés à la CIA, bon nombre de documents avaient été détruits (routine des personnes bien ordonnées je suppose  😉 )
Voila donc une deuxième liste.
(je suis pas un peu sévère quand même ?)

Peut être un peu à mon avis... 😉

Car un accès total à toutes les archives de la CIA, même pour des membres d’une commission triés sur le volet, n’aurait guère été prudent, ni recommandable si l’on se place du point de vue des services secrets en pleine guerre froide et dont l’ennemi principal s’appelait le KGB.

Sans doute, certains comme Allen Dulles étaient au courant des opérations plus ou moins fumeuses contre Castro (Cuba est un exemple pour l’Amérique centrale et latine mais il y avait bien d’autres théâtres d’opérations où la CIA agissait comme en Afrique, en Asie du Sud Est ou même en Europe).

Bref, pour résumer le fond de ma pensée : pour que des services secrets soient efficaces, il faut justement que certaines de leurs activités restent secrétes. Mais bien sur, cette mission est beaucoup plus difficile dans une démocratie que dans une dictature comme l’était l’URSS et tous ses satellites communistes.

Je ne sais pas si j’arrive à me faire comprendre. Mon propos n’est pas de disculper la CIA (dans le cas d’un complot contre JFK, il est fort possible que certains de ses agents puissent y être mélés) mais de se mettre en situation : si je suis le boss d’une agence de renseignements extérieurs chargée de la protection de mon pays (cela n’arrivera jamais, je rassure le lecteur 😛 ), je ne divulgerai aucun secret et dissimulerai les indices qui puissent mettre en péril ou même géner mon agence et par là même, la protection de mon pays.

Robert Kennedy et la Commission Warren

Une des questions fondamentales est : pourquoi RFK n’a t-il jamais critiqué la CW ? pourquoi n’a ’til jamais demandé une autre enquete alors qu’il était encore attorney général ?

Robert Kennedy et la Commission Warren

La politique. Tout un chacun sait que l’on est capable de sacrifier sa famille , lorsque la politique devient trop importante chez les Kennedy. Pour cela, voir le passé du père.
Rappelez-vous de l’affaire Monroe , silence et bouche cousue .....

JFK et RFK ont étés sacrifiés sur l’autel de la politique. Avez-vous vu ou entendu un des membres de la famille , faire des pieds et des mains pour connaitre (et diffuser) les noms des vrais tueurs ? NON !!

Les manquements de la Commission Warren

Bertrand Maury a écrit :
Si je suis le boss d’une agence de renseignements extérieurs chargée de la protection de mon pays (cela n’’arrivera jamais, je rassure le lecteur ), je ne divulguerai aucun secret et dissimulerai les indices qui puissent mettre en péril ou même gêner mon agence et par là même, la protection de mon pays.

C’est d’ailleurs pour cela que la CIA ne voulait pas que soit diffusée la photo du « mystery man » de Mexico.
Car même rognée, certains détails étaient visibles et permettaient de savoir où les photos avaient été prises.
Ils craignaient la fin de leur mission de photographie des personnes entrant dans les ambassades (Cuba et URSS).
Ils ont d’ailleurs arrêté leur surveillance une semaine...

C’est aussi pour cela qu’au moment de la commission Warren, on nous parlait d’une « source sûre » au sujet des conversations téléphoniques d’Oswald et non de mises sur écoute.

Toutefois, Slawson, Coleman et Willens étaient au courant des ces écoutes, mais pour la sécurité des opérations, ils n’ont rien révélé.
C’est cette démarche qui aurait été plus saine je pense (mais de toute façon, la commission Warren n’aurait pas eu le temps d’éplucher tous les documents...)
Mais quand on pense que dans les documents de la CIA déclassifiés en 1998 et 1999 on trouvait de simples articles, on se demande s’ils ne poussent pas le secret un peu loin !

Les manquements de la Commission Warren

La question clef, me semble-t-il, est : pourquoi la CIA n’a-t-elle pas jugé utile de révéler les tentatives d’’assassinat contre Castro à la Commission chargé d’élucider l’assassinat du Président ?

Dulles était au courant de ces opérations, qu’il avait lui-même initiées.
Les représailles supposées de Castro constituaient, d’emblée, une piste majeure.
Pourquoi non seulement l’ignorer, mais l’occulter ?

Pour ne pas compromettre les Etats Unis, en rendant public des agissements injustifiables ? Peu crédible. Ces informations auraient tout à fait pu âtre transmises à qui de droit de façon informelle / non documentée.

Reformulons la question : En quoi la révélation de l’existence d’une équipe d’assassins à la solde de la CIA, chargés d’’éliminer un Chef d’’Etat, pose-t-elle problème ?

C’est, je crois, une bonne question.

Les manquements de la Commission Warren

Je ne dirais qu’une seule chose : le rapport Warren est plein de doute et je pense qu’il a été fabriqué de toutes pièces avec les aides des officiels pour qu’il soit crédible.
Et que le président Lyndon Baines Johnson en a bien profiter pour sa réélection de 1964.

Les manquements de la Commission Warren

« Fabriquer » ?
je ne suis pas sur.

Enquête orientée ?
Ca c’est déjà plus le cas.

Quand à Johnson, c’est lui qui a demandé (exigé) que le rapport sorte avant les élections, pour rassurer l’opinion américaine.

En clair, il s’en fouttait que l’enquête ne soit pas fini, il en avait besoin pour son élection (pas sa réélection) !

Les manquements de la Commission Warren

oswaldiste a dit :
« Fabriquer ? » je ne suis pas sur.
Enquête orientée ? Ca c’est déjà plus le cas.

Ah oui, c’est vrai autant pour moi, je me suis trompé.

oswaldiste a dit :
Quand à Johnson, c’est lui qui a demandé (exigé) que le rapport sorte avant les élections, pour rassurer l’opinion américaine. \
En clair, il s’en fouttait que l’enquête ne soit pas finie, il en avait besoin pour son élection (pas sa réelection) , en 64.

Oui, c’est vrai, je me suis encore trompé.

Les manquements de la Commission Warren

Je ne voulais pas dire fabriquer, mais faire dire aux témoins ce qu’ils n’ont pas vu.

Ce que la Commission Warren voulait bien entendre et laisser laroute vers la victoire à l’élection de 1964 à Lyndon Baines Johnson.
Il était chez lui au Texas, ne l’oublions et tout le monde le connaissait sûrement,. Donc on pouvait aussi l’accuser mais il y a beaucoup de preuves de l’implication de Lyndon Baines Johnson dans le crime de Dallas.

Pour ma part, la Commission Warren n’est que des témoignages écrits à l’avance pour aider les services officiels.
Voilà mon point de vue là-dessus.

Les manquements de la Commission Warren

JDA a dit :
Je ne voulais pas dire fabriquer, mais faire dire aux témoins ce qu’ils n’ont pas vu.

Ce que la Commission Warren voulait bien entendre et laisser laroute vers la victoire à l’élection de 1964 à Lyndon Baines Johnson.
Il était chez lui au Texas, ne l’oublions et tout le monde le connaissait sûrement,. Donc on pouvait aussi l’accuser mais il y a beaucoup de preuves de l’implication de Lyndon Baines Johnson dans le crime de Dallas.

Pour ma part, la Commission Warren n’est que des témoignages écrits à l’avance pour aider les services officiels.
Voilà mon point de vue là-dessus.

Et par pure curiosité , quelle sont ces preuves ?

Les manquements de la Commission Warren

Pour moi, le Vice-Président voulait à tout prix devenir Président il n’y avait qu’une seule solution : abattre le président pour prendre sa place.

Moi en tous cas j’étais abassourdi que Lyndon Baines Johnson était rapidement président.

Et il ne faut pas oublier que Malcom Everret Wallace était à Dallas. Une photographie le montre sur le lieu de Dealey Plaza.
Il travaillait pour LBJ.

C’est vrai que ça ne fait pas de lui un commenditaire mais plutôt je pense qu’ils se sont fait manipulés tous les deux.
Voilà les preuves.

Les manquements de la Commission Warren

JDA a dit :
Et il ne faut pas oublier que Malcom Everret Wallace était à Dallas. Une photographie le montre sur le lieu de Dealey Plaza.

Je veux bien être conciliante , mais faut pas abuser

Les manquements de la Commission Warren

Oui, je comprends, mais je ne veux pas abuser. Ce sont des dires qui ont été dites,
Je ne redis que ce qui a été dit.
C’est tout.

Les manquements de la Commission Warren

JDA a dit :
Pour moi, le Vice-Président voulait à tout prix devenir Président il n’y avait qu’une seule solution : abattre le président pour prendre sa place.

Moi en tous cas j’étais abassourdi que Lyndon Baines Johnson était rapidement président.

Et il ne faut pas oublier que Malcom Everret Wallace était à Dallas. Une photographie le montre sur le lieu de Dealey Plaza.
Il travaillait pour LBJ.

C’est vrai que ça ne fait pas de lui un commenditaire mais plutôt je pense qu’ils se sont fait manipulés tous les deux.
Voilà les preuves.

Non non, ce ne sont pas des preuves ça !
C’est ton avis personnel , en aucun cas des preuves .
Désolé hein.

Les manquements de la Commission Warren

Non, ce n’est pas mon avis perso, c’est les dires de Billies Sol Estes dans le bouquin de William Reymond :
JFK, le dernier témoin

Donc je n’invente rien, mais là c’est un autre débat.

Les manquements de la Commission Warren

JDA a dit :
Non, ce n’est pas mon avis perso, c’est les dires de Billies Sol Estes dans le bouquin de William Reymond :
JFK, le dernier témoin

Donc je n’invente rien, mais là c’est un autre débat.

Ok mais si tu prend cette thèse , c’est que tu la défends non ?
Sinon tu aurais pu citer la WR, ou n’importe quel autre thèse sortie de n’’importe quel bouquin ?

Les manquements de la Commission Warren

En passant, Wallace, comme tout le monde, n’avait pas don d’ubiquité.

Laisser une empreinte au sixth floor est assez peu compatible avec sa présence sur Dealey Plaza au moment de la fusillade.

Quand bien même un cliché (perso je n’en ai jamais vu) le montrerait sur Dealey Plaza, ceci ne constitue pas en soi une preuve à charge mais simplement une indication.

Les manquements de la Commission Warren

morcabed a dit :
Ok mais si tu prends cette thèse, c’est que tu la défends non ?

Non je ne la défends pas, je la laisse pour les autres

morcabed a dit :
Sinon tu aurais pu citer la WR, ou n’importe quel autre thèse sortie de n’importe quel bouquin ?

Tout à fait.

Les manquements de la Commission Warren

Pierre.Nau a dit :
En passant, Wallace, comme tout le monde, n’avait pas don d’’ubiquïté.

Laisser une empreinte au sixth floor est assez peu compatible avec sa présence sur Dealey Plaza au moment de la fusillade.

Quand bien même un cliché (perso je n’en ai jamais vu) le montrerait sur Dealey Plaza, ceci ne constitue pas en soi une preuve à charge mais simplement une indication.

Oui tout à fait.

Les manquements de la Commission Warren

Pierre NAU a dit :
Quand bien même un cliché (perso je n’en ai jamais vu) le montrerait sur Dealey Plaza .

Je pense que c’est une erreur de la part de JDA. Ou alors JDA donnez vos sources.

JDA a dit :
Pour moi, le Vice-Président voulait à tout prix devenir Président il n’y avait qu’une seule solution : abattre le président pour prendre sa place.

Démontrez-le !

Les manquements de la Commission Warren

JDA a dit :
Pour moi, le Vice-Président voulait à tout prix devenir Président il n’y avait qu’une seule solution : abattre le président pour prendre sa place.

Moi en tous cas j’étais abassourdi que Lyndon Baines Johnson était rapidement président.

Et il ne faut pas oublier que Malcom Everret Wallace était à Dallas. Une photographie le montre sur le lieu de Dealey Plaza.
Il travaillait pour LBJ.

C’est vrai que ça ne fait pas de lui un commenditaire mais plutôt je pense qu’ils se sont fait manipulés tous les deux.
Voilà les preuves.

Je ne crois pas que LBJ voulait à tout prix devenir Président au point de faire assassiner JFK...
Je veux bien croire que la position de Vice-Président n’était pas très gratifiante pour quelqu’un qui rêvait de réaliser des grandes choses et que les Kennedy n’ont rien fait pour utiliser les talents de politicien expérimenté de Johnson, de peur que le V-P fasse ombrage au Président, mais Johnson en assurant l’’interim n’était assuré du poste de la Présidence jusqu’au 20 janvier 1965.

Pour Johnson, assurer l’interim de JFK s’est finalement avéré une chose plutôt éprouvante, et à l’été 64, à la convention démocrate d’Atlantic City rien n’était vraiment certain pour LBJ. Il avait même préparé un discours de démission ,au cas où la convention aurait voulu lui imposer Robert F Kennedy comme Vice-Président... Les deux hommes se vouaient un mutuel mépris...

Fin mars 1968, 15 jours après que RFK eut annoncé son intention de briguer l’investiture démocrate à la Présidence contre Johnson, ce dernier annoncera son intention de ne pas présenter sa candidature à la convention de Chicago de 1968.

Pas particulièrement le comportement de quelqu’un qui s’accroche au pouvoir.

Les manquements de la Commission Warren

Oui tout à fait, je vois.

Mais ça m’a quand même surpris que le vice-président LBJ devient vite fait président.
Bon je ne vais pas me répèter mais je pense que dans l’assassinat de JFK, il est vraiment pour quelque chose.
Sinon Billies Sol Estes ment mais pour quelle raison alors ?

Pour la photo de Mac Wallace sur le Dealey Plaza, je la chercherai mais j’espère que ce n’est pas une cause perdue !

Les manquements de la Commission Warren

Il n’est guère étonnant que 70 % n’adhérent pas aux conclusions du rapport Warren vu que ceux qui l’ont écrit n’y adhéraient pas non plus.

Alors que le rapport (rédigé par Allen Dulles) était sur le point d’être publié, Warren ( qui doit le signer) l’a lu et déclaré :
« Nous ne pouvons publier cela »

Réponse de Dulles :
« Ne vous inquiétez pas personne n’a plus le temps de lire de nos jours, ils liront certains passages »

ON NE PEUT PAS ETRE PLUS ROYALISTE QUE LE ROI dit-on apparemment puisqu’on continue d’en parler de ce rapport.

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