Le comportement des services officiels
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![]() Pierre NAU le 4 novembre 2022 à 08:35 |
Rappel du sujet :
Le manque de réactions des services officiels chargés de la protection du Président a toujours fait débat. Ont-ils été à la hauteur ? |
![]() Pierre NAU le 4 novembre 2022 à 08:37 |
Le comportement des services officiels
Le manque de réaction des agents des services secrets présents dans le cortège et pour le moins étonnant. Que dire au moment des coups de feu ? |
oswaldiste le 22 novembre 2022 à 08:25 |
Le comportement des services officiels
Les agents des services secrets étaient dans une position différente des autres témoins : ceux présents dans la voiture juste derrière Kennedy avaient dépassé le TSBD au moment des tirs. Mais bon, se retourner, c’est quand même un peu léger ! Leur job était de défendre le président. Je pense qu’ils n’avaient que peu de temps pour agir, mais entre le premier tir et le dernier, ils avaient 6 à 8 secondes pour agir. Et ils ont juste tourner la tête ! Quant à Greer, je serai plus indulgeant : quand les tirs retentissent, il n’a que peu de temps pour agir : doit il accélerer pour se sortir de là, ou bien y a t-il des tireurs sur le TU ? il a du se demander si, en accélérant, il ne se dirigeait pas vers une ambuscade. Mais la conclusion reste la même : ils ont merdé ! |
Fractale le 22 novembre 2022 à 08:36 |
Le comportement des services officiels
Pour le SS , il serait bon aussi de commencer à l’aéroport. Visionner ce petit film : http://www.youtube.com/watch?v=UFpPjjKdUds&eurl Ensuite reprendre avec nos archives, le rôle de chacun des agents , qui donne les ordres ,etc ... |
![]() Pierre NAU le 22 novembre 2022 à 08:38 |
Le comportement des services officiels
Il est plus rapide de citer ceux qui ont réagi en professionnels, au moment de la fusillade, moment clef s’il en est un :
Pour tous les autres, ils ont failli. |
Fractale le 22 novembre 2022 à 08:44 |
Le comportement des services officiels
Il est quand même un peu bizarre que Rufus Youngblood qui se trouve dans la voiture du vice président, réagisse avant les agents qui devaient protéger le Président. La photo d’’Altgens est très significative à ce sujet où l’on voit la voiture où se trouve LBJ, portière arrière gauche déja ouverte. |
![]() Pierre NAU le 22 novembre 2022 à 08:46 |
Le comportement des services officiels
Sur la photo d’Altgens, le Président est déjà atteint. |
Fractale le 22 novembre 2022 à 08:53 |
Le comportement des services officiels
Qui parle de suspicion ? Suis pas ici pour orienter le débat sur une soit disante suspicion des SS, mais comme c’’st vous Monsieur Nau qui avait ouvert le fil, on s’oriente vers quoi ?
C’est vous qui écrivez cela , pouvez vous nous éclairer ? |
![]() Pierre NAU le 22 novembre 2022 à 08:58 |
Le comportement des services officiels
Une fois n’est pas coutume mais je me vois contraint de me citer à nouveau :
Ce que je veux dire c’est que le comportement pour le moins passif d’agents en charge de la sécurité du Président est tellement étonnant « qu’il peut » en paraître suspect, ce qui ne veut pas dire « qu’il l’est ». Alors pourquoi ce comportement ? Quant à Greer, sa fille a fait une déclaration qui pourrait être un début d’’explication. Le mauvais réflexe de son père serait venu du fait qu’il pensait que quelqu’un, placé quelque part devant la limousine, était en train de leur tirer dessus. |
oswaldiste le 22 novembre 2022 à 09:35 |
Le comportement des services officiels
On a déjà débattu sur ce point : il était assigné à Love Field, donc il devait rester à Love Field.
Hill était également de sortie la veille. Donc pas très professionel non plus.
Pourtant, Greer disait devant la commission Warren :
Dans son témoignage, il dit qu’il s’est retourné et qu’ensuite dès qu’il a compris ce qu’il se passait, il a accéléré. On peut donc penser que le ralentissement viendrait du fait qu’’il s’est retourné. Mais quoiqu’’il en soit, il a ralentit... |
![]() Pierre NAU le 22 novembre 2022 à 09:39 |
Le comportement des services officiels
Oui, c’est exact. Je me plaçais au niveau de la consommation d’alcool.
Sors un peu de tes classiques. Crois-tu vraiment que Greer aurait déclaré à la Commission ce que sa fille a dit des années plus tard, une fois son père disparu ? |
oswaldiste le 22 novembre 2022 à 09:52 |
Le comportement des services officiels
Je ne suis pas forcément sûr... S’il pensait que les tirs venaient de devant, ralentir voulait dire éviter d’avancer vers les assaillants... Je n’ai pas d’avis vraiment sur la véritable raison du ralentissement, les deux se tiennent je trouve. |
![]() Pierre NAU le 22 novembre 2022 à 09:55 |
Le comportement des services officiels
Why not ? Toutefois, le chauffeur du Général de Gaulle avait fait ce qu’il fallait, en professionnel, face à des rafales de FA. |
wallace le 22 novembre 2022 à 10:01 |
Le comportement des services officiels
Très chers débateurs, vous oubliez l’essentiel : Pour revenir à Kellermann, on voit très bien son comportement sur le film de Zapruder, au moment des coups de feu. Consternant... |
morcabed le 22 novembre 2022 à 13:08 |
Le comportement des services officiels
C’est quoi pour vous un complot local ? C’est le mot local qui m’échappe , pourquoi local ? Pourquoi pas national ? |
wallace le 22 novembre 2022 à 13:14 |
Le comportement des services officiels
Il me semble que le complot local, plus précisemment texan, reste l’hypothèse la plus probable. On peut en enumérer les raisons, mais, en spécialiste éclairé(e) que vous êtes, vous les connaissez déjà. De plus, un complot « réussi » doit comporter un nombre restreint d’instigateurs. Les thèses CIA, mafia, ou autre complot nationnal, ne tiennent pas la route, me semble -t-il. Par contre, prenez quelques magnats du pétrole, une poignée d’industriels de l’armement, tous texans, disposant de moyen financiers considérables et très mécontents de la politique de JFK, fédérés par un homme politique local en situation difficile, et là ça marche ! Dans le même temps, les agents chargés de la protection de JFK ne font rien ! |
SES le 24 novembre 2022 à 14:28 |
Le comportement des services officiels
Peut on exclure avec certitude que le Service Secret, du moins certains de ses membres, aient été mélés à l’attentat ? Prenons le cas de Will Greer. Après le ou les premiers coups de feu, celui-ci se retourne vers JFK pendant au moins une seconde. Il est difficile de croire qu’il n’a pas vu que JFK était touché. Il regarde de nouveau la route, se retourne encore Le film de Zapruder montre très bien l’enchainement. Forcément ce comportement est suspect, même si humainement « il pourrait » s’expliquer. Par ailleurs, c’est la soirée de la veille, qui pose encore plus de questions. Le comportement des membres du Service Secret, le soir précédant la visite de la ville réputée la plus dangeureuse, est bien évidemment inexcusable. Il serait intéressant de savoir dans quel contexte, et à l’initiative de qui, cet évènement s’est produit. Finalement, la question qui se pose est : le comportement du service secret, la veille de l’attentat (et pendant ?), est il le fruit d’un malencontreux hasard ? |
![]() Pierre NAU le 24 novembre 2022 à 14:33 |
Le comportement des services officiels
Pour ma part, je pense que Greer réalise tout de suite ce qui se passe. C’est davantage son état de panique qui le fait mal réagir. En revanche, celui qui est au-dessous de tout, c’est Roy Kellerman qui ne fait rien pour protéger son patron. Bien entendu, il s’en défendra plus tard, arguant le fait qu’il était occupé à la radio. Le comportement approprié aurait été de se dresser et de se jeter sur son patron pour le protéger, à l’instar de Clint Hill qui se trouvait à distance de la limousine. |
Pascal le 24 novembre 2022 à 14:37 |
Le comportement des services officiels
Pourtant Clint Hill était sorti aussi la veille jusqu’à une heure assez avancée de la nuit et avait également bu quelques verres. Quant à Kellerman, je crois me souvenir qu’il mesurait plus d’1m90 pour plus de 90kg et qu’il était âgé de 48 ans je crois et que donc sa réactivité était plutôt compromise d’emblée, surtout dans l’’espace confiné d’un véhicule en marche. Pour le reste, je suis content d’’être revenu sur ton site Pierre où il fait bon vivre ! |
SES le 24 novembre 2022 à 14:41 |
Le comportement des services officiels
Que se serait il passé si William Greer avait accéléré, ainsi qu’il aurait du le faire, après qu’il se soit retourné une première fois ? On peut imaginer que l’attentat aurait échoué. Or, si nous sommes en présence d’un complot impliquant des personnes suffisamment haut placées pour que la sécurité autour Dealay Plazza soit réduite, etc.... peut on imaginer que le conducteur de la limousine n’ait pas été contrôlé d’une manière ou d’’une autre ? Entre d’un coté les faits du 22 novembre, et de l’autre le contexte qui entoure l’attentat, nous avons un ensemble cohérent. |
![]() Pierre NAU le 21 décembre 2023 à 20:04 |
Paul Landis, un ex-agent du Secret Service, remet en cause de la balle unique
Le Contexte : Ses déclarations Landis remet en cause la théorie de la balle unique :
Pourquoi si tard ? Parce qu’il était tenu au silence. |