JFK

L'assassinat les questions

Sujet: Reclaiming History: The Assassination of President John F. Kennedy (Vincent Bugliosi)

Créé le: Sunday, December 28, 2008 - 10:15 AM

pierre.nau
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Aprés Posner, un autre ouvrage défendant la thèse officielle:



Présentation de l'éditeur:

Quote
From Publishers Weekly
Bugliosi, best known as Charles Manson's prosecutor, spent more than 20 years writing this defense of the Warren Commission's conclusion that Lee Harvey Oswald acted alone in the slaying of President Kennedy, but his obsession has produced a massive tome that's likely to overwhelm most readers. At times, the author seems determined to present every detail his researches revealed, even if it doesn't add to the overall picture (like a footnote on Elvis sightings). Further, while Bugliosi says even serious conspiracy theorists don't claim the FBI or Secret Service were involved, he devotes chapters to each. The book's structure—it's organized by subject, such as theories about the role of the FBI, the KGB or anti-Castro Cubans—leads to needless repetition, and, for an author who excoriates conspiracy theorists, charging them with carelessness and making wild accusations, Bugliosi is not always temperate in his language; for example, twice he makes the nonsensical claim that some Warren Commission critics "were screaming the word conspiracy before the fatal bullet had come to rest." His decision to devote twice as many pages to critiquing Oliver Stone's movie JFK as to his chapter on organized crime (identified by the chief counsel of the House Select Committee on Assassination as the likely conspirators) is a curious one, as is the choice to open the book with a dramatic re-creation of events surrounding the assassination rather than a straightforward chronology of the relevant facts. Moreover, Bugliosi does not always probe whether individuals who are the sole source for certain facts (for example, Oswald's widow, Marina) had any motive to lie. Bugliosi's voluminous endnotes are on an accompanying CD. Gerald Posner's 1993 Case Closed made most of the same points in a much more concise way. 32 pages of illus. (May)

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christian
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Tuesday, July 03, 2007 - 06:04 PM

..je n'ai pas encore lu le Bugliosi, mais les premières critiques dignes de foi (je pense à Fonzi, par exemple..) laisse craindre le pire...

Ainsi Bugliosi pose en préambule "that it has been established beyond all doubt that Oswald killed Kennedy."....

J'apprécie la concision, mais quand même....
     

pierre.nau
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Tuesday, July 03, 2007 - 06:21 PM
J'avoue que Reclaiming History ne fait pas partie de mes priorités actuelles.
Apparemment il a fait en moins concis et en plus ennuyeux ce que Posner avait déjà fait apparemment.
Mais je le lirai quand même. Plus tard.
     

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Saturday, July 28, 2007 - 10:29 PM
J'ai acheté le bouquin, je vais le lire bientôt, mais en ce moment je lis "Twilight in the Desert" de l'analyste Matt Simmons...
     

bertrand.maury
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Tuesday, November 11, 2008 - 06:26 PM
Je crois savoir que plusieurs contributeurs de ce forum ont lu l'ouvrage de Vincent Bugliosi. Celui-ci fait plus de 1600 pages, paraît il écrites en petits caractères, mais au vu de certaines critiques élogieuses, il me semble que ce livre fasse aujourd'hui autorité au moins pour les tenants de la thèse d'un Oswald assassin solitaire. J'ai grande envie de le commander mais j'aimerais avoir quelques avis autorisés auparavant. Au plaisir de vous lire.

Sur Amazon, on peut d'ailleurs lire la critique de François Carlier:
http://www.amaz…owViewpoints=1
     

christine
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Tuesday, November 11, 2008 - 09:20 PM
Bonjour

Je suis nouvelle inscrite sur ce forum.
J'ai lu le livre de Bugliosi et j'ai commencé à le lire
Au départ j'avoue que j'avais un à priori car je ne partageais pas l'avis du "raccourci"
Cependant j'avoue que ce livre est très complet mais assez difficile à lire car écrite effectivement en tous petits caractères et les termes sont assez techniques
Christine
     

pierre.nau
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Wednesday, November 12, 2008 - 11:44 AM
Bienvenue Christine.
Tout dépend des letures faites précédemment. Quand on a lu Case Closed de Posner et With Malice Lee Harvey Oswald and the murder of J.D. Tippit de Dale K. Myers, le livre de Bugliosi peut attendre (c'est ce que j'ai fait pour un temps) car on apprend rien de nouveau.
Bugliosi a fait un travail encyclopédique énorme qui traite de l'ensemble de l'affaire. D'où le pavé de plus de1500 pages, sans compter le CD Rom joint et ces deux énormes fichiers au format PDF.
Pour ne pas rebuter le lecteur, Bugliosi a sorti un autre livre qui reprend la première partie de Reclaiming History ou narration de l'assassinat intitulé Four days in November
L'intérêt de son ouvrage est qu'il aborde l'affaire du point de vue du "Prosecutor".
Sur le contenu j'ai personnellement été gêné par un point sur lequel Bugliosi induit le lecteur en erreur. Il s'agit du meurtre de Tippit quand il avance que Tippit a essayé de joindre le dispatcher à 13h08 (p.74 ..slowly tailing Oswald from behind, he tried to call the radio dispatcher for a further description of the suspect.) , ce qui n'est absolument pas confirmé par aucune des retranscriptions radio à disposition. Cette "erreur" est tellement énorme qu'elle semble intentionnelle dans le but d'induire le lecteur en erreur en lui indiquant que Tippit avait perçu un danger et qu'il voulait en informer le central avant d'agir. Ce qui est faux et nullement documenté.
Cette erreur a certainement contribué à alimenter les critiques de ses détracteurs qui pour le coup n'ont pas hésité à rebaptiser son livre "Rewriting History". Comme d'autres avaient pu le faire pour Posner à propos de son hypothèse farfelue et non démontrée de la branche d'arbre déviant la première balle et à propos du changement de direction du vent qu'il opère pour expliquer la perception des coups de feu des témoins de Dealey Plaza.
A cette occasion les critiques avaient beau jeu de parler de Case Collapsed en lieu et place de Case Closed.
Toutefois, il faut reconnaître que contrairement à Posner, Bugliosi ne sélectionne pas ses sources pour mettre en avant un témoin plutôt qu'un autre pour se justifier et argumenter.
Pour ce qui concerne le style, personnellement, je préfère de loin celui de Posner. Mais c'est un argument subjectif, j'en conviens.
     

oswaldiste
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Tuesday, November 18, 2008 - 03:45 PM
Et bien, suite à la demande de Bertrand, voici mes remarques sur le livre.
Vous vous doutez que j'ai commandé le livre assez rapidement après sa parution (pffff ça fait déjà un bail, que le temps passe vite..).
Et la première chose qui frappe quand on commande le livre, c'est sa taille: mon dieu qu'il est grand et qu'il est lourd!
Du coup, ça le rend presque impossible à transporter dans le RER ou le métro. Et partir en vacances avec, c'est super encombrant.
Ensuite, on se rend compte que les notes de bas de page et surtout les commentaires sont dans le CD-Rom.
Conclusion, pour lire ce livre, il faut être à son bureau pour avancer en suivant les références et les sources.

Pas très pratique tout ça...
J'avoue donc ne pas l'avoir lu de A à Z. Je me suis contenté de lire des parties, de piocher les sujets qui m'intéressaient.
Et force est de constater qu'il y a énormément de références, qui renvoient à un grand nombre de documents. C'est impressionnant. Bref, ce livvre est devenu une source pour de la documentation.

Au dela de cela, il y a des petites erreurs (ce qui peut se comprendre) mais également quelques petits raccourcis (cf l'illustration de Pierre) et surtout, un ton très sur. On aurait vite fait de se laisser embarquer par ce qu'il dit, sans prendre le recul suffisant.

Donc un livre intéressant à avoir. Je dirai qu'il s'agit d'une sorte de bible. Non pas dans le sens croyance, mais c'est un peu comme la bible: personne n'a tout lu, mais on pioche dedans ;-) . Vraiment, niveau source, il surpasse tous les autres livres que j'ai pu lire! (mais il pourrait sûrement être surpassé encore...)
     

carboxx
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Tuesday, November 18, 2008 - 05:30 PM
Reclaiming History n'est pas le genre de bouquin que l'on peut lire d'une seule traite. Et je doute fortement de l'affirmation de Carlier qui clame l'avoir lu dans l'avion entre les USA et Paris, à moins qu'il ait découvert une technique de lecture ultra-rapide...

:-D

Moi, j'ai choisi d'en lire des chapîtres au hasard, de temps en temps. Le bouquin est très lourd et les références abondantes sont sur CD-ROM...
     

bertrand.maury
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Sunday, December 28, 2008 - 12:39 AM
Pierre.Nau
Sur le contenu j'ai personnellement été gêné par un point sur lequel Bugliosi induit le lecteur en erreur. Il s'agit du meurtre de Tippit quand il avance que Tippit a essayé de joindre le dispatcher à 13h08 (p.74 ..slowly tailing Oswald from behind, he tried to call the radio dispatcher for a further description of the suspect.) , ce qui n'est absolument pas confirmé par aucune des retranscriptions radio à disposition. Cette "erreur" est tellement énorme qu'elle semble intentionnelle dans le but d'induire le lecteur en erreur en lui indiquant que Tippit avait perçu un danger et qu'il voulait en informer le central avant d'agir. Ce qui est faux et nullement documenté.


J'ai reçu le Bugliosi et en l'occurence, c'est documenté: de la page 46 à la page 48 du cd dans le fichier Endnotes. Après on peut ou ne pas être d'accord avec lui...

PS: il n'y a que sur mon ordi que ça barre les textes en italiques qui sont quotés ou c'est un bug du forum ?



modifié par : Bertrand.Maury, 28 Déc 2008 - 02:47
     

pierre.nau
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Sunday, December 28, 2008 - 10:15 AM
Bertrand.Maury
J'ai reçu le Bugliosi et en l'occurence, c'est documenté: de la page 46 à la page 48 du cd dans le fichier Endnotes. Après on peut ou ne pas être d'accord avec lui...

Quand je disais documenté c'est par rapport à des pièces à conviction d'origine, les bandes audio en l'occurence.
Dans ce cadre, l'appel prétendu de Tippit à 13h08 ne figure sur aucune des retranscriptions des bandes sonores du DPD. C'est tout. C'est un fait.
Après, Bugliosi peut raconter ce qu'il veut.

Bertrand.Maury
PS: il n'y a que sur mon ordi que ça barre les textes en italiques qui sont quotés ou c'est un bug du forum ?

Apparemment non puisque la partie en italique du quote de ton message précédent apparaît non barrée. :-?