JFK

L'assassinat les questions

Sujet: Les motivations de LHO

Créé le: Saturday, August 25, 2007 - 05:54 PM

pascal
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On peut se demander pour quelles raisons, Lee n'a t-il pas posé la question aux enquêteurs en garde à vue ? " Pourquoi aurais-je tiré et voulu tuer le président ? "
Or il n'a pas adopté ce type de défense. Donc pourquoi ?

pierre.nau
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Thursday, August 02, 2007 - 06:06 PM
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On peut se demander pour quelles raisons, Lee n'a t-il pas posé la question aux enquêteurs en garde à vue ? " Pourquoi aurais-je tiré et voulu tuer le président ? "
Or il n'a pas adopté ce type de défense. Donc pourquoi ?

La stratégie d'Oswald fut de tout nier en bloc ou presque. Manifestement, il voulait gagner du temps. Peut-être attendait-il de bénéficier de l'assistance d'un avocat pour en dire plus. Peut-être attendait-il également d'être transféré pour parler.
Peut-être les deux à la fois.
On se perd en conjectures. La faute à un certain Ruby dont la mission était: "Silencing the alleged assassin"!
     

pascal
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Tuesday, August 07, 2007 - 10:39 PM
Pierre.Nau

La stratégie d'Oswald fut de tout nier en bloc ou presque. Manifestement, il voulait gagner du temps. Peut-être attendait-il de bénéficier de l'assistance d'un avocat pour en dire plus. Peut-être attendait-il également d'être transféré pour parler.
Peut-être les deux à la fois.


On peut dire qu'il attendait de voir comment il pouvait être sorti de là avant de se rendre compte qu'il ne s'en sortirait justement pas ! En tout cas, ce n'est pas le comportement d'un tueur solitaire puisque à aucun moment il ne revendique son geste mais encore, il nie de manière à faire penser qu'il pourrait savoir des choses sans les connaître vraiment !

Quote
On se perd en conjectures. La faute à un certain Ruby dont la mission était: "Silencing the alleged assassin"!


Mission accomplie !!!
     

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Wednesday, August 08, 2007 - 01:14 PM
Que Lee Harvey Oswald ait nié avoir tiré sur le Président Kennedy ne prouve pas son innocence...

Un exemple: l'affaire Rosenberg au début des années 50...

Les Rosenberg ont clamé jusqu'à la dernière minute être innocents, et même des comités de défense des Rosenberg avaient été constitués un peu partout à travers les USA et à travers le monde pour prendre leur défense...

Pourtant, on sait aujourd'hui que les Rosenberg étaient des agents du GRU (renseignements militaires soviétiques), fait qui est confirmé tant du côté américain (NSA) que du côté ex-Soviétique...

Lee Harvey Oswald en clamant être un "patsy" voulait le même traitement médiatique que les Rosenberg... Et même, à cet effet, a cherché à recruter comme défenseur John Abt, un conseiller juridique du parti communiste américain...

Même si Oswald n'a pas revendiqué son acte, il est clair qu'il allait chercher à transformer sa cause en cause politique...
     

pierre.nau
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Wednesday, August 08, 2007 - 01:20 PM
Quote
Que Lee Harvey Oswald ait nié avoir tiré sur le Président Kennedy ne prouve pas son innocence...

On est d'accord. En ce qui me concerne, débattre de la culpabilité d'Oswald est inutile. Le seul problème avec qui?

Quote
Même si Oswald n'a pas revendiqué son acte, il est clair qu'il allait chercher à transformer sa cause en cause politique...

Un rien spéculatif, dans la mesure où Oswald n'a jamais eu une action militante de sa vie.
     

fractale
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Wednesday, August 08, 2007 - 01:52 PM
Quote
Que Lee Harvey Oswald ait nié avoir tiré sur le Président Kennedy ne prouve pas son innocence...


Ni sa culpabilité !

Quote
Lee Harvey Oswald en clamant être un "patsy" voulait le même traitement médiatique que les Rosenberg...


pure spéculation

Quote
il est clair qu'il allait chercher à transformer sa cause en cause politique..


quelle cause ?





modifié par : Fractale, 08 Août 2007 - 14:54
     

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Wednesday, August 08, 2007 - 05:44 PM
Pierre.Nau
Quote
Que Lee Harvey Oswald ait nié avoir tiré sur le Président Kennedy ne prouve pas son innocence...

On est d'accord. En ce qui me concerne, débattre de la culpabilité d'Oswald est inutile. Le seul problème avec qui?

Quote
Même si Oswald n'a pas revendiqué son acte, il est clair qu'il allait chercher à transformer sa cause en cause politique...

Un rien spéculatif, dans la mesure où Oswald n'a jamais eu une action militante de sa vie.


C'est faire fi des activités de son chapître du FPCC à New Orleans, et même du fait qu'il a organisé une manifestation à l'intersection Ervay et Main à Dallas, fin avril 63, avec un placard "Viva Fidel" autour du cou et distribuant des copies du pamphlet "The Crime Against Cuba" de Lamont Corliss...

À la vue de la police, il avait enlevé son "Viva Fidel" pour aller se fondre dans la foule de chez Nieman-Marcus juste à côté...



modifié par : robindeluxley, 08 Août 2007 - 13:45
     

pierre.nau
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Wednesday, August 08, 2007 - 08:54 PM
Quote
C'est faire fi des activités de son chapître du FPCC à New Orleans, et même du fait qu'il a organisé une manifestation à l'intersection Ervay et Main à Dallas, fin avril 63, avec un placard "Viva Fidel" autour du cou et distribuant des copies du pamphlet "The Crime Against Cuba" de Lamont Corliss...

À la vue de la police, il avait enlevé son "Viva Fidel" pour aller se fondre dans la foule de chez Nieman-Marcus juste à côté...

Je ne fais fi de rien. Simplement ce n'est pas le sujet. On parlait de l'aprés attentat et du comportement d'Oswald, une fois arrêté. Par ailleurs, avoir des activités de provocation n'a rien à voir avec une action militante, réfléchie, méthodique, au service d'une cause bien précise.
Si Lee avait été un militant, dévoué pour une cause, il aurait agi différemment.
En suivant ton raisonnement ou plutôt ton affirmation, on peut se demander pourquoi Ozzie laisse passer l'aprés-midi du vendredi, la soirée, toute la journée du samedi et une partie de la matinée du dimanche, sans réagir.
Voilà quelqu'un qui vient de commettre l'acte révolutionnaire absolu, assassiner l'ennemi juré de Castro et de Cuba et qui ne profite pas de l'occasion pour revendiquer haut et fort son geste devant les media qui le questionnent et le filment?
Etrange tout de même pour quelqu'un qui, d'aprés toi, "allait chercher à transformer sa cause en cause politique..." :-?
Aussi je m'étonne et me demande comment tu peux être aussi catégorique.
     

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Thursday, August 09, 2007 - 12:07 AM
bin après l'attentat, il cherchait à contacter l'avocat John Abt du parti communiste , et ça en dit assez gros sur ses intentions: jouer au martyr de gauche...

:-D



modifié par : robindeluxley, 08 Août 2007 - 20:07
     

pierre.nau
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Thursday, August 09, 2007 - 04:14 PM
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bin après l'attentat, il cherchait à contacter l'avocat John Abt du parti communiste , et ça en dit assez gros sur ses intentions: jouer au martyr de gauche...

Que Abt ait appartenu au Parti Communiste Américain est certain. Si Abt avait défendu Oswald, il n’est pas certain qu’il l’aurait suivi ou conseillé dans la stratégie que tu mentionnes. Ce n’est que pure spéculation, d’autant plus que Abt n’a rien dit dans ce sens.
Par ailleurs, le choix d’Oswald était motivé par les rapports précédents que Abt avait eu avec l’American Civil Liberties Union et rien d’autre. Oswald ne fait référence au Parti communiste US à aucun moment:

"I want that attorney in New York, Mr. Abt. I don't know him personally but I know about a case that he handled some years ago, where he represented the people who had violated the Smith Act . . . I don't know him personally, but that is the attorney I want. . . . If I can't get him, then I may get the American Civil Liberties Union to send me an attorney."

Par ailleurs, il est peu probable qu’Abt ait défendu Oswald, comme il le déclarait lui-même devant la Commission Warren:

j’avais le sentiment que cela serait probablement difficile, sinon impossible, pour moi de le faire, à cause de mes engagements vis à vis d’autres clients.
     

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Saturday, August 11, 2007 - 02:21 PM
Pierre.Nau
Quote
bin après l'attentat, il cherchait à contacter l'avocat John Abt du parti communiste , et ça en dit assez gros sur ses intentions: jouer au martyr de gauche...

Que Abt ait appartenu au Parti Communiste Américain est certain. Si Abt avait défendu Oswald, il n’est pas certain qu’il l’aurait suivi ou conseillé dans la stratégie que tu mentionnes. Ce n’est que pure spéculation, d’autant plus que Abt n’a rien dit dans ce sens.
Par ailleurs, le choix d’Oswald était motivé par les rapports précédents que Abt avait eu avec l’American Civil Liberties Union et rien d’autre. Oswald ne fait référence au Parti communiste US à aucun moment:

"I want that attorney in New York, Mr. Abt. I don't know him personally but I know about a case that he handled some years ago, where he represented the people who had violated the Smith Act . . . I don't know him personally, but that is the attorney I want. . . . If I can't get him, then I may get the American Civil Liberties Union to send me an attorney."

Par ailleurs, il est peu probable qu’Abt ait défendu Oswald, comme il le déclarait lui-même devant la Commission Warren:

j’avais le sentiment que cela serait probablement difficile, sinon impossible, pour moi de le faire, à cause de mes engagements vis à vis d’autres clients.


Oswald a connu Abt à travers la propagande du Hall & Davis Defense Committee. Abt était communiste patenté et ne défendait que des causes du PC orthodoxe...

Effectivement, Abt était un spécialiste du Smith Act et du McCarran Act dont les dispositions visaient particulièrement les membres du PCUS, et l'extrême-gauche en général... (Ironiquement, dans les seventies, Nixon, devenu président, utiliisera ces mêmes dispositions pour porter un coup dur au KKK)...

Pour ce qui est de l'ACLU, Oswald a connu cette organisation via Michael Paine qui l'a introduit à un meeting du chapître local à SMU, fin octobre 63, pas longtemps après l'incident où Adlai Stevenson a été chahuté lors d'un rassemblement du United Nations Day...

Les relations entre l'ACLU (gauche libérale) et le PCUS (gauche marxiste-léniniste) n'étaient pas très cordiales... L'ACLU refusait souvent de faire cause commune avec le PCUS...

Pour ce qui est d'Oswald, il voulait John Abt, ou, à defaut, un membre de l'ACLU, sa stratégie: essayer de transformer une cause criminelle en cause politique...
     

fractale
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Saturday, August 11, 2007 - 03:12 PM
Quote

Les relations entre l'ACLU (gauche libérale)

ça existe ça ? :-D En fait c'est pas nouveau , voir en France ce qui se passe avec les socialistes et l'extrême gauche .

Quote
essayer de transformer une cause criminelle en cause politique...

Alors faut m'expliquer l'assassinat était politique ou criminel ?

Quote
l'extrême-gauche en général... (Ironiquement, dans les seventies, Nixon, devenu président, utiliisera ces mêmes dispositions pour porter un coup dur au KKK)...

L'amalgame est un peu fort .Non?







modifié par : Fractale, 11 Août 2007 - 16:21
     

pierre.nau
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Saturday, August 11, 2007 - 03:30 PM
Quote
Pour ce qui est d'Oswald, il voulait John Abt, ou, à defaut, un membre de l'ACLU, sa stratégie: essayer de transformer une cause criminelle en cause politique...

Oui pour le fait qu'Oswald voulait Abt ou à défaut un membre de l'ACLU, personne n'a dit le contraire, à commencer par Oswald lui-même.
Quant à sa stratégie, ton affirmation ne repose que sur une supposition et rien d'autre. Aucun élément concret ne la confirme.
Par conséquent çà restera à jamais une hypothèse.
     

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Saturday, August 11, 2007 - 07:26 PM
C'est pas une affirmation spéculative...

Ni Abt, ni l'ACLU ne défendaient vraiment des causes criminelles... Abt faisait plutôt dans le droit syndical et la défense d'accusés en vertu des actes sur les activités anti-américaines, pour ce qui est de l'ACLU, ils étaient surtout impliqués dans des causes impliquant les atteintes aux libertés individuelles...

En fait, Oswald aurait du se chercher un bon criminialiste texan, car le droit criminel du Texas avait de ces subtilités qu'on ne retrouvait pas ailleurs...
( D'ailleurs Ruby aurait pu s'en sortir à meilleur compte, s'il avait suivi les conseils de ses avocats texans plutôt que de laisser le Californien Melvin Belli transformer l'affaire en cirque médiatique qui s'est retourné contre son client)

:-O







modifié par : robindeluxley, 11 Août 2007 - 15:58
     

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Saturday, August 11, 2007 - 07:39 PM
Fractale
Quote

Les relations entre l'ACLU (gauche libérale)

ça existe ça ? :-D En fait c'est pas nouveau , voir en France ce qui se passe avec les socialistes et l'extrême gauche .


C'est vrai qu'en France, quand on est de "gauche", on n'est pas "libéral", mais dans le monde anglo-saxon, "libéral" a un sens que vous semblez ignorer: un partisan des libertés individuelles...

:-D

C'est un fait que les membres de l'ACLU dans leur défense effrénée des droits individuels et civiques ont été reconnus comme "emmerdeurs publics", ils sont du genre à faire retirer "Merry Christmas" des lieux publics, sous prétexte que ça contrevient aux droits religieux des non-chrétiens, etc.



modifié par : robindeluxley, 11 Août 2007 - 15:50
     

pierre.nau
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Sunday, August 12, 2007 - 05:24 PM
Quote
C'est pas une affirmation spéculative...

Dans ce cas, cites-moi une phrase ou un élément dans le comportement d'Oswald qui indique qu'il avait l'intention de justifier son crime en cause politique.
Tenter de choisir Abt pour le défendre n'est pas suffisant.
Encore une fois, Ozzie laisse passer l'aprés-midi du vendredi, la soirée, toute la journée du samedi et une partie de la matinée du dimanche, sans réagir.
C'est pour le moins étonnant pour quelqu'un qui vient de commettre l'acte révolutionnaire absolu, assassiner l'ennemi juré de Castro et de Cuba.
Ne pas profiter de l'occasion pour revendiquer haut et fort son geste devant les media qui le questionnent et le filment n'est pas compatible avec le comportement d'un personnage qui a l'intention de transformer son geste en cause politique.
Pour ma part, je maintiens qu'Oswald n'a rien fait dans ce sens. Donc, en l'absence de preuves (déclarations de l'intéressé), il ne s'agit que d'une hypothèse qui reste à démontrer.
     

fractale
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Sunday, August 12, 2007 - 05:41 PM
Quote
mais dans le monde anglo-saxon, "libéral" a un sens que vous semblez ignorer: un partisan des libertés individuelles...

Depuis peu nous avons un président qui malheureusement ne le l'ignore pas , mais ceci est un autre sujet .Quand aux libertés individuelles , ne vous inquiétez pas , nous allons bientôt égaler vos chers gouvernants :-( .

Quote

C'est vrai qu'en France, quand on est de "gauche", on n'est pas "libéral"

Faux , voir les idées de DSK et celles de Becassine (Royal) .



modifié par : Fractale, 12 Août 2007 - 18:41
     

pierre.nau
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Sunday, August 12, 2007 - 05:49 PM
Revenons-en au sujet qui nous intéresse et qui motive l'existence de ce forum.
Pour le reste, d'autres espaces s'en chargent.

     

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Sunday, August 12, 2007 - 07:17 PM
Pierre.Nau
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C'est pas une affirmation spéculative...

Dans ce cas, cites-moi une phrase ou un élément dans le comportement d'Oswald qui indique qu'il avait l'intention de justifier son crime en cause politique.
Tenter de choisir Abt pour le défendre n'est pas suffisant.
Encore une fois, Ozzie laisse passer l'aprés-midi du vendredi, la soirée, toute la journée du samedi et une partie de la matinée du dimanche, sans réagir.
C'est pour le moins étonnant pour quelqu'un qui vient de commettre l'acte révolutionnaire absolu, assassiner l'ennemi juré de Castro et de Cuba.
Ne pas profiter de l'occasion pour revendiquer haut et fort son geste devant les media qui le questionnent et le filment n'est pas compatible avec le comportement d'un personnage qui a l'intention de transformer son geste en cause politique.
Pour ma part, je maintiens qu'Oswald n'a rien fait dans ce sens. Donc, en l'absence de preuves (déclarations de l'intéressé), il ne s'agit que d'une hypothèse qui reste à démontrer.



Juste le fait qu'il a cherché à recruter Abt ou un avocat de l'ACLU démontre le fait qu'il avait l'intention de faire de sa cause, une cause "politique" comme celles des Rosenberg, de Hall & Davis, ou plus tard la cause d'Angela Davis, erc.

Il laissait entendre qu'il était un "patsy" et qu'on l'accusait injustement juste parce qu'il était gauchiste... Je crois qu'il entrevoyait déjà les "Lee Harvey Oswald Defense Comittees" faisant la petite propagande genre "Free LHO Now!" et qui le jour de sa condamnation à mort seraient là pour pleurer sur le sort du "patsy"...

:lol:





modifié par : robindeluxley, 12 Août 2007 - 15:38
     

pierre.nau
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Sunday, August 12, 2007 - 07:31 PM
C'est bien ce que je pensais. Tu n'as pas d'autres arguments à mettre en avant que le choix d'Abt.
C'est donc insuffisant pour transformer une hypothèse, même probable, en certitude. A mon avis.
Le reste n'est que suppositions.
     

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Sunday, August 12, 2007 - 07:43 PM
la motivation d'Oswald?

Sa motivation, elle est simple: Walker et Kennedy avaient une chose en commun... Walker et Kennedy voulaient la tête de Castro et le renversement du régime communiste à Cuba, mais chacun à sa façon...

Walker durant sa campagne "Night Rider" qui l'a menée de Georgie à la Californie de fin mars, début avril 63, Walker appelait ouvertement le gouvernement américain à envahir Cuba pour renverser le régime communiste en place... Quelques jours avant l'attentat contre Walker, Oswald a pu lire dans le Dallas Morning News un compte rendu des appels du général déchu contre Cuba...

Pour ce qui est de Kennedy, lui et son frère supervisaient des "executive actions" contre Cuba, et celà, depuis au moins novembre 61. Les "exploits" de Kennedy étaient constament dénoncés par Castro et rapportés dans "The Militant", le journal du Socialist Workers Party, dont le FPCC était une émanation...

Mais Ozzie, comme bien des terroristes, n'était pas particulièment brave au point de revendiquer ouvertement ses actes...

Une fois capturé, Ozzie, le "vengeur" se métamorphose en "victime" du régime capitaliste...

8-)









modifié par : robindeluxley, 12 Août 2007 - 15:58
     

pierre.nau
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Sunday, August 12, 2007 - 08:46 PM
Diable que d'amalgames en un seul post.
Quote
Walker et Kennedy voulaient la tête de Castro et le renversement du régime communiste à Cuba, mais chacun à sa façon...

En effet la façon du Président était plus subtile. Ses détracteurs actuels passent sous silence qu'il a tout de même rejeté certains plans "vat-en-guerre" proposés par Lemnitzer, entre autres, préférant un mélange subtil d'actions diplomatiques et de subversion.
Rien à voir avec Walker. La comparaison est à elle seule insultante.
Quote
Quelques jours avant l'attentat contre Walker, Oswald a pu lire dans le Dallas Morning News un compte rendu des appels du général déchu contre Cuba...

Supposition. Tu fais bien d'employer le conditionnel.
Quote
Pour ce qui est de Kennedy, lui et son frère supervisaient des "executive actions" contre Cuba, et celà, depuis au moins novembre 61.

Oh que non! Malheureusement pour eux, ils étaient loins de tout contrôler ou de superviser. Des pans entiers de plans d'actions subversives se faisaient dans leur dos. A ce titre et dans ce cadre, malgré tous leurs efforts, ils n'ont jamais pu contrôler la CIA.
Quote
Mais Ozzie, comme bien des terroristes, n'était pas particulièment brave au point de revendiquer ouvertement ses actes...

Une fois capturé, Ozzie, le "vengeur" se métamorphose en "victime" du régime capitaliste...

Déjà répondu. Spéculations.
Oswald a seulement dit: "I'm just a patsy" et rien d'autre.
En tout cas rien qui n'indiquait qu'il se posait comme la victime désigné du régime capitalise, comme tu dis.
     

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Monday, August 13, 2007 - 02:23 PM
Il est clair que les attentats contre Walker et Kennedy ont quelque chose en commun: Castro et Cuba...

Oswald tire sur le général Walker quelques jours après son retour d'une tournée, où Walker est tombé à bras raccourci sur le régime Castro...

Fin avril 63, à Dallas, Oswald distribuait la plaquette "The Crime Against Cuba" au coin Ervay et Main en face de Nieman-Marcus quelques jours après avoir tiré sur Walker...

De juin à mi-août 63, à la Nouvelle-Orléans, il fait de la cabale pro-Castro... Il projette même de se rendre à LaHavane pour aller rejoindre la Révolution cubaine...

Il est un lecteur fidèle de "The Militant", journal de l'extrême-gauche troskyiste qui ne cèsse de rapporter les exactions américaines contre Castro et son régime... Et Kennedy est la cible constante des attaques de ce journal de l'extrême-gauche

Début septembre 1963, le Times-Piccayunes rapporte des menaces de Castro à l'égard de Kennedy... Castro avertit, si les USA ne cèssent pas leur attaques terroristes contre Cuba, les dirigeants américains eux-mêmes ne seront pas en sécurité... Autrement dit: coup pour coup, dent pour dent...

Pour un gauchiste comme Oswald, les différences entre Walker et Kennedy étaient plutôt subtiles...




modifié par : robindeluxley, 13 Août 2007 - 10:24
     

pierre.nau
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Monday, August 13, 2007 - 09:03 PM
Plutôt que de répondre point par point, tu choisis une évasive en glissant vers la piste castriste. Pour ce faire tu veux démontrer :
- Qu’Oswald avait des sympathies pro-castristes ?
Oui, personne ne dit le contraire et quoi de plus naturel pour un marxiste, comme il se plaisait à se qualifier lui-même.
- Qu’au nom de cette sympathie, il ait décidé de tuer tous ceux qui se mettrait en travers de la marche de la révolution cubaine ?
Pourquoi pas. Jusque là tout procède d’une certaine logique.

Pour autant, il y a des choses dans ton post qui interpellent. Et, pour ce qui me concerne, je vais y revenir point par point:
Quote
Il est clair que les attentats contre Kennedy ont quelque chose en commun : Castro et Cuba

Désolé, mais ce n’est pas aussi clair que çà. Walker avait un large éventail d’ennemis qui allait bien au-delà de la sphère castriste. Autrement dit, les pro-castristes n’étaient pas les seuls à avoir pu songer à attenter à sa vie.
Aucun élément concret ne vient étayer une hypothèse plutôt qu’une autre quant au motif.
La piste Castro concernant l’attentat contre Kennedy ne tient pas la route. Castro était un nain politique, pieds et poings liés à l’URSS. Il ne pouvait rien entreprendre sans en référer à son protecteur qui s’était lancé dans une politique de dialogue avec son homologue américain.
Ceci mis à part et malgré ses réactions quelquefois atypiques, Castro n’était pas stupide au point de se lancer dans une entreprise aussi folle et donner par là l’occasion et le motif légitime qu’attendaient certains aux Etats-Unis pour intervenir militairement.
Ce n’est pas la récente relecture de l’ouvrage d’Efimov qui me fera changer d’avis, bien au contraire. L’argumentation de l’auteur est plus que légère…
Pour mémoire également, le témoignage du journaliste français Jean Daniel du Nouvel Observateur décrivant la réaction de Castro à l’annonce de l’attentat contre Kennedy et de sa peur panique qu’on le lui attribue la responsabilité de l'attentat.
Quote
Oswald tire sur le général Walker quelques jours après son retour d'une tournée, où Walker est tombé à bras raccourci sur le régime Castro...

Ce n’est pas le bon fil pour en débattre, voir par ailleurs que l’implication d’Oswald est loin d’être démontrée « beyond a reasonable doubt ». Mais je comprends que tu en aies besoin pour peupler le fil conducteur de ton raisonnement.
Quote
Fin avril 63, à Dallas, Oswald distribuait la plaquette "The Crime Against Cuba" au coin Ervay et Main en face de Nieman-Marcus quelques jours après avoir tiré sur Walker...

C’est une activité de propagande et de subversion incontestable. Cà n’en fait pas un assassin potentiel pour autant. Tout distributeur de tracts ne se mue pas en tueur, loin s'en faut et heureusement.
Quote
De juin à mi-août 63, à la Nouvelle-Orléans, il fait de la cabale pro-Castro...

Et il infiltre les milieux de l’extrême droite et anti-castristes dans le même temps. Et c’est là le problème. En dépit de ses sympathies pour Castro, il infiltre le camp opposé, comme pour mieux brouiller les pistes. Pourquoi occulter cet épisode?
Quote
....Il projette même de se rendre à LaHavane pour aller rejoindre la Révolution cubaine...

Dixit Marina. Avec toutes les réserves qu’il convient de mettre à l’encontre de la belle mais versatile Marina…
Ceci dit la manière dont elle raconte le scénario du détournement d'avion est hilarante. Mais c’était plus facile de se rendre à Cuba en détournant un avion que de passer par la case Mexico, sans être certain d’obtenir le précieux visa.
Le témoignage des passagères australiennes du bus pour Mexico est lui beaucoup plus crédible. La seule chose qui étonne c'est qu'Oswald, d'ordinaire peu expansif et bavard, se mue en pipelette. Mais pourquoi pas?
Quote
Il est un lecteur fidèle de "The Militant", journal de l'extrême-gauche troskyiste qui ne cèsse de rapporter les exactions américaines contre Castro et son régime... Et Kennedy est la cible constante des attaques de ce journal de l'extrême-gauche

Oui, c'est vrai. Et alors? Personne ne conteste le fait qu'Oswald lisait fréquemment le Worker? Que Kennedy soit la cible favorite de ce journal n'est pas un scoop. Oswald n'était benêt au point au point de s'en étonner et d'avoir eu le déclic en le lisant, comme tu l'insinues.
Quote
Début septembre 1963, le Times-Piccayunes rapporte des menaces de Castro à l'égard de Kennedy...

C'est vrai, rien à dire sur ce point.
Quote
Castro avertit, si les USA ne cèssent pas leur attaques terroristes contre Cuba, les dirigeants américains eux-mêmes ne seront pas en sécurité... Autrement dit: coup pour coup, dent pour dent...

Et on repart dans l'hypothèse Castro.
Pas crédible, pour les raisons évoquées plus haut.
Quote
Pour un gauchiste comme Oswald, les différences entre Walker et Kennedy étaient plutôt subtiles...

Oswald était suffisamment intelligent pour faire la distinction entre les deux hommes. La preuve, il avait une appréciation plutôt flatteuse à l'encontre du Président. C'est en tout cas ce qu'il a dit à Michael Paine, peu de temps avant l'attentat
Oswald n'était pas aussi stupide que tu veux bien le dire.
     

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Tuesday, August 14, 2007 - 05:35 PM
Début novembre 63, Oswald qui est abonné à la succursale Jefferson (Jefferson et Marsalis) de la Dallas Public Library emprunte un livre qu'il omet de rendre le 13 novembre... Le livre en question s'intitutle "The Shark and the Sardines" écrit par un ancien président latino-américain: Juan Jose Avelaro , c'est un réquisitoire de toutes les exactions commises par les USA à l'égard des nations latino-américaines... Dans une mise-à-jour de son avant-propos, l'auteur précise que la charge implique non seulement l'ex-président Eisenhower, mais s'appliquait aussi au régime Kennedy...

Les propos ne sont tombés dans l'oreille d'un sourd...

8-)







modifié par : robindeluxley, 14 Août 2007 - 13:45
     

fractale
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Tuesday, August 14, 2007 - 09:10 PM
Quote
c'est un réquisitoire de toutes les exactions commises par les USA à l'égard des nations latino-américaines..

est-ce normal d'aprés vous? ou de pures inventions ?
Quote
l'auteur précise que la charge implique non seulement l'ex-président Eisenhower

D'aprés ce que je sais , l'invasion de Cuba était programmée sous Eisenhower, non ?
En fait d'après ,ce que comprend de votre histoire ,Oswald était un méchant communiste qui voulait tuer JFK et le facho Walker pour empêcher l'invasion de Cuba .Bien, et comme Oswald était trés intelligent , il achete un fusil par correspondance , tire sur Walker , le manque(!), faché de tout ça ,il tire sur JFK réussit ! :lol: , et certains ,comme vous , vont sortir une histoire de communiste hargneux qui veut la peau des anti cubains.
Oswald agent de la CIA , ne vous parait-il pas une histoire plus raisonnable ?





modifié par : Fractale, 14 Août 2007 - 22:16
     

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Wednesday, August 15, 2007 - 05:44 PM
Affirmer que Oswald était un "agent de la CIA" relève de la pure démence...

Si Ozzie avait été un agent de quelque chose, ça risquait plus d'être un "agent" cubain...

Je sais qu'Oswald chicotte la mauvaise conscience de l'extrême-gauche, car ce free lance marxist a poussé sa logique "révolutionnaire" à son extrême... Au yeux de révolutionnaires, la vie humaine n'a pas d'importance en soi, c'est la Cause qui l'emporte...
     

pierre.nau
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Wednesday, August 15, 2007 - 06:07 PM
Quote
Affirmer que Oswald était un "agent de la CIA" relève de la pure démence...

Comme c'est réducteur et insultant. Argumentes plutôt que de faire ce genre de déclaration à l'emporte pièces.
Quote
Si Ozzie avait été un agent de quelque chose, ça risquait plus d'être un "agent" cubain...

Tiens donc. Et comment en arrives-tu à cette deuxième affirmation?
Quote
Je sais qu'Oswald chicotte la mauvaise conscience de l'extrême-gauche, car ce free lance marxist a poussé sa logique "révolutionnaire" à son extrême...

Au-delà de la provocation, à ma connaissance l'extrême gauche n'a pas fait de déclarations se plaignant d'un quelconque amalgame avec Oswald?
     

fractale
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Wednesday, August 15, 2007 - 06:50 PM
Quote
C'est faire fi des activités de son chapître du FPCC à New Orleans


Mr Robin , pouvez vous nous expliquer, qui nous apprend qu'Oswald est un membre du FPCC ,quand et comment ?
Allez , faite un tour vers vos archives , je suis sûre que cela interessera vos lecteurs .

Quote
Affirmer que Oswald était un "agent de la CIA" relève de la pure démence...

Alors je suis démente, mais Oswald était bien entouré , avec Ferrie, Shaw,deMohrenschildt ,Banister etc.qui sont quand même fortement soupçonnés d'appartenir ) à la CIA , il avait des pots bizarres le révolutionnaire Oswald ! ;-)





modifié par : Fractale, 16 Août 2007 - 11:56
     

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Thursday, August 16, 2007 - 12:13 AM
Fractale
Quote
C'est faire fi des activités de son chapître du FPCC à New Orleans


Mr Robin , pouvez vous nous expliquer, qui nous apprend qu'Oswald est un membre du FPCC ,quand et comment ?
Allez , faite un tour vers vos archives , je suis sûre que cela interessera vos lecteurs .

Quote
Affirmer que Oswald était un "agent de la CIA" relève de la pure démence...

Alors je suis démente, mais Oswald était bien entouré , avec Ferrie, Shaw,deMohrenschildt etc.qui sont quand même fortement soupçonnés d'appartenir ) à la CIA , il avait des pots bizarres le révolutionnaire Oswald ! ;-)


Ferrie? Vous avez des preuves qu'il ait appartenu à la CIA? Les gens qui ont connu cet homosexuel et pédophile notoire, sont morts de rire en songeant qu'il aurait pu appartenir à la CIA... Il serait plus facile de le relier à Carlos Marcello et la Mafia de New Orleans...

De Morhenshildt? l' excentrique géologue de Dallas? Encore là, vous faites des affirmations sans preuve...

Et il n'y aucune preuve qu'Oswald ait eu des contatcs avec Ferrie à la Nouvelle-Orléans, à part les affirmations des "témoins" plutôt bizarres de Garrison, pour ce qui est de De Morhenschildt, ses derniers constacts avec Ozzie dataient de la mi-avril 1963...

Par contre, un mois avant l'assassinat, Ozzie s'est rendu à Mexico où il a eu des contacts avec des fonctionnaires cubains et soviétiques, dont le sinistre Valery Kostikov, le responsable des opérations de sabotage du KGB pour l'Amérique du Nord...



modifié par : robindeluxley, 15 Août 2007 - 20:13
     

fractale
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Thursday, August 16, 2007 - 10:56 AM
Vous ne répondez pas à la première question . Je vous laisse encore 24H .

Pour la seconde partie vous répondez à moitié:

Pour Ferries , vous êtes sur qu'il ne rencontra jamais Oswald à la New.Orléans ? Et la Civil Air Patrol c'est quoi?
Vous ne parlez pas de Shaw (membre de la CIA selon Helms), ni de Banister !?

Il faisait quoi , De Mohrenshildt à Guatemala Ciudad.? Où se trouvait une des plus grande base de la CIA à l'époque

En fait mes questions se résument ainsi:

Oswald était il pro-castro infiltrant les milieux anti-castro, ou alors l'inverse: un anti-castro infiltrant les milieux pro-castro (via le Fair Play for Cuba Committee).














modifié par : Fractale, 16 Août 2007 - 19:40
     

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Friday, August 17, 2007 - 03:03 AM
Vous faites de la culpabilité par association...

Que le pédophile Ferrie ait été chef-scout dans la Civil Air Patrol et qu'en 1955/56 une photographie montre Ferrie à l'extrême-gauche d'une photo et Oswald en retrait à l'extrême-droite de cette même photo, ne prouve pas qu'ils étaient associés...

Que l'original et excentrique de Morhenschildt et sa femme aient fait du treking en Amérique centrale, encore là ne prouve pas leur appartenance à la "company"...
     

pierre.nau
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Friday, August 17, 2007 - 07:35 AM
Quote
ue le pédophile Ferrie ait été chef-scout dans la Civil Air Patrol et qu'en 1955/56 une photographie montre Ferrie à l'extrême-gauche d'une photo et Oswald en retrait à l'extrême-droite de cette même photo, ne prouve pas qu'ils étaient associés...

Cà prouve au moins qu'ils se connaissaient pour s'être rencontrés.
Cà prouve que Ferrie a menti quand il a prétendu ne pas connaître Oswald et ne l'avoir jamais rencontré.
     

pierre.nau
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Friday, August 17, 2007 - 07:47 AM
Fractale
Oswald était il pro-castro infiltrant les milieux anti-castro, ou alors l'inverse: un anti-castro infiltrant les milieux pro-castro (via le Fair Play for Cuba Committee).

Pour moi, Oswald était pro-castro infiltrant les milieux anti-castro. Dans ce cadre et pour plus d'efficcacité, il avait su gagner la confiance de Banister et de Ferrie.
Pour ce volet de l'affaire, l'analyse de John Canal dans son livre "Silencing the lone assassin" me paraît juste.
Pourtant Canal est partisan de la thèse du tireur unique. Il explique seulement pourquoi Ruby a assassiné Oswald sur ordre de la Mafia et des milieux de l'extrême droite auquels étaient mêlés Banister et Ferrie, de peur qu'il ne révèle certaines choses qu'il avait entendu à la Nouvelle Orléans à propos des opérations à venir ou projetées sur Cuba. Plutôt convaincant dans sa démarche.
     

fractale
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Friday, August 17, 2007 - 09:07 AM
Est-ce important de souligner que Ferrie est pédophile?
Diabolisation quand tu nous tiens !

Alors pour le FPCC , toujours pas de réponse ? En fait vous ne voulez pas nous dire que c'est Ruby qui nous apprend en public qu'Oswald appartenait au FPCC. Car peut être que cela vous créer un problème .
Comment Ruby savait-il qu'Oswald appartenait au FPCC ? Là, nous avons plusieurs réponses :

- la plus simple Ruby connaissait Oswald .
- la plus aléatoire , il aurait écouté une émission de radio qui parlai d' Oswald . Dans ce cas là comment savait-il que l'émission allait parler d'Oswald ?





modifié par : Fractale, 17 Août 2007 - 18:32
     

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Friday, August 17, 2007 - 01:49 PM
Pierre.Nau
Quote
ue le pédophile Ferrie ait été chef-scout dans la Civil Air Patrol et qu'en 1955/56 une photographie montre Ferrie à l'extrême-gauche d'une photo et Oswald en retrait à l'extrême-droite de cette même photo, ne prouve pas qu'ils étaient associés...

Cà prouve au moins qu'ils se connaissaient pour s'être rencontrés.
Cà prouve que Ferrie a menti quand il a prétendu ne pas connaître Oswald et ne l'avoir jamais rencontré.


Tout ce que ça prouve, c'est qu'à un moment donné, Ferrie et Oswald, au milieu des années 50, ont été à une vingtaine de pieds l'un de l'autre...

Oswald n'a été membre des CAP que quelques mois, à une époque, où Ferrie était supposé avoir été viré de cette organisation... Une photo semble prouver que ce dernier n'avait pas, en fait, coupé tous les liens avec le CAP, chapître de l'aéroport Moisant...

     

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Friday, August 17, 2007 - 01:59 PM
Fractale
Est-ce important de souligner que Ferrie est pédophile?
Diabolisation quand tu nous tiens !

Alors pour le FPCC , toujours pas de réponse ? En fait vous ne voulez pas nous dire que c'est Ruby qui nous apprend en public qu'Oswald appartenait au FPCC. Car peut être que cela vous créer un problème .
Comment Ruby savait-il qu'Oswald appartenait au FPCC ? Là, nous avons plusieurs réponses :

- la plus simple Ruby connaissait Oswald .
- la plus aléatoire , il aurait écouté une émission de radio qui parlai d' Oswald . Dans ce cas là comment savait-il que l'émission parlait d'Oswald ? modifié par : Fractale, 17 Août 2007 - 10:26


Pour le FPCC, Oswald était membre en rêgle du chapître de New-York et avait échangé une correspondance avec son "chairman": Vincent Lee... Le FPCC était affilié au Socialist Workers Party (Troskyiste) et recevait des fonds de Cuba...

À la conférence de presse de minuit au QG de la DPD, Ruby n'a fait que corriger Henry Wade qui s'était trompé en appelant le FPCC: "Free Cuba Committee"... Le fait qu'Oswald avait fait de la cabale pro-castriste à la Nouvelle-Orléans était déjà connu du grand public à ce moment là...
     

pierre.nau
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Friday, August 17, 2007 - 02:33 PM
Quote
Tout ce que ça prouve, c'est qu'à un moment donné, Ferrie et Oswald, au milieu des années 50, ont été à une vingtaine de pieds l'un de l'autre...

Sans intérêt. Pris en fllagrant délit de mauvaise foi et de refus de répondre point par point.
Quote
Le fait qu'Oswald avait fait de la cabale pro-castriste à la Nouvelle-Orléans était déjà connu du grand public à ce moment là...

Manipulation d'infos. Comme si tous les Etats-Unis étaient au courant. A suivre ta logique, Wade aurait été apparemmentt le seul à ne pas être au courant du FPCC.
     

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Friday, August 17, 2007 - 05:27 PM
aucune manipulation d'info...

Quand la nouvelle que l'assassin de Kennedy s'appelait "Lee Harvey Oswald", des journalistes de New Orleans se sont souvenus qu'à l'été 63, un coco local répondant à ce nom avait fait parler de lui en ditribuant des tracts pro-Castro et en participant à des débats radio...

Un clip de la télé locale: WDSU-TV (New Orleans) a même été diffusé sur WFAA-TV (Dallas)...

Avant même que CNN existe, les médias électroniques (radio, télévision,télex des agences de presse) ont joué un rôle majeur dans la diffusion de la nouvelle de l'assassinat de JFK... En un rien de temps, les dernières updates circulaient à travers la planète... Et celà,grâce aux câbles de télécommunication sous-marins...



modifié par : robindeluxley, 17 Août 2007 - 13:42
     

fractale
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Friday, August 17, 2007 - 05:36 PM
Mais oui, toujours pas de réponse !!

Quote
Ruby n'a fait que corriger Henry Wade qui s'était trompé en appelant le FPCC


Cela n'explique pas comment il savait et surtout comment a-t-il pu corriger Wade !?

Comment Ruby savait-il que la radio allait parler d'Oswald (la NBC de mémoire) ce jour là? Car comme vous devez le savoir NBC l' annonce à 15h54 , le 22/11/63.

Et il a fait quoi le père Ruby avant , des courses ! Pour 22 dollars , . Il s'installe devant la télé avec sa soeur et écoute la radio , sans manger .













modifié par : Fractale, 17 Août 2007 - 18:52
     

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Friday, August 17, 2007 - 05:44 PM
Comme tout le monde Ruby écoutait la radio et la télé...


:-D
     

fractale
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Friday, August 17, 2007 - 05:50 PM
Quote
Comme tout le monde Ruby écoutait la radio et la télé...

Surtout la NBC !! :lol:

Quote
Avant même que CNN existe, les médias électroniques (radio, télévision,télex des agences de presse) ont joué un rôle majeur dans la diffusion de la nouvelle de l'assassinat de JFK..


Les pires sont la Christchurch Newspaper , dumoins les plus rapides .



modifié par : Fractale, 17 Août 2007 - 19:05
     

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Friday, August 17, 2007 - 06:03 PM
la NBC, ça n'appartenait pas aux Kennedy?

Les Kennedy avaient beaucoup d'investissements dans les médias...

:-D
     

pierre.nau
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Friday, August 17, 2007 - 07:12 PM
Quote
aucune manipulation d'info...

Si, parce que tu ne réponds pas à la question concernant l'erreur de Wade.
Car en suivant ton affirmation, ce n'est pas Ruby mais un ou plusieurs journalistes qui auraient du repriendre Wade. Or c'est Ruby, qui donne l'info, leur info, sans susciter une réaction de leur part, mouvement de tête pour appuyer les dires de Ruby ou voix les corroborant.
A cet instant et contrairement à ce que tu affirmes, le FPCC n'est pas dans toutes les têtes des américains.
Quote
Avant même que CNN existe, les médias électroniques (radio, télévision,télex des agences de presse) ont joué un rôle majeur dans la diffusion de la nouvelle de l'assassinat de JFK... En un rien de temps, les dernières updates circulaient à travers la planète... Et celà,grâce aux câbles de télécommunication sous-marins...

Oui, personne ne dit le contraire :-? On est bien conscient que l'on avait dépassé l'ère du pigeon voyageur. Pourquoi cet écran de fumée?
     

fractale
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Friday, August 17, 2007 - 08:47 PM
Quote
Pourquoi cet écran de fumée?

C'est connu , manipulation, désinformation ,diabolisation , anti-communisme primaire , en fait tous les outils des réactionnaires des années 60 aux USA. Ou alors le Mr Robin a perdu ses archives !? Dommage , la vérité en souffre . :-( .

Un petit écart , le Mr qui a lancé le fil , en vacances?











modifié par : Fractale, 17 Août 2007 - 22:33
     

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Friday, August 17, 2007 - 10:43 PM
pour Wade, errrare humane est...

la police de Dallas appelait bien Oswald: "Lee Henry Oswald"... un journalite de Dallas avait même corrigé ses notes en biffant "Harvey" pour remplacer le nom en "Henry" sur la foi d'une déclararion d'un agent chargé du dossier...
     

oswaldiste
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Saturday, August 18, 2007 - 01:51 AM
Je vois que vous ne vous ennuyez pas!
Je vous laisse discuter gentiment... moi je continue a profiter de mes vacances au bout du monde!!!
Je suis actuellement a Isla Mujeres, si ca vous interesse :-P .
     

pierre.nau
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Saturday, August 18, 2007 - 11:39 AM
Quote
Je suis actuellement a Isla Mujeres, si ca vous interesse :-P

Oh que ce doit être dur! ;-)
Profites-en bien!
     

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Sunday, August 19, 2007 - 03:50 AM
C'est au Yucatan?

Attention au réchauffement climatique, tu pourrais griller comme un petit poulet...

:lol:
     

fractale
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Sunday, August 19, 2007 - 10:04 AM
Quote
Je suis actuellement a Isla Mujeres


C'est très chaud en ce moment là-bas :-( Accrochez vous aux cocotiers ! Le vent souffle.



modifié par : Fractale, 19 Août 2007 - 23:45
     

christian
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Sunday, August 19, 2007 - 06:28 PM
...je découvre ce fil en rentrant de vacances.

Je trouve la contribution de robin..., particulièrement intéressante en ce sens qu'elle illustre à merveille le fonctionnement (j'allais dire "programmation"...) que l'on rencontre chez de nombreux Lone Nuttists...(pas tous, nombreux.. ;-) )

On comprend, en lisant avec attention ces interventions, qu'il s'agît au premier chef de faire coller les faits / informations disponibles à un scénario pré-établi, en n'hésitant pas à recourrir, chaque fois que nécessaire (c'est à dire souvent..) aux plus grosses ficelles: généralisations abusives, amalgames, hypothèses non étayées, conditionnel à répétition, refus des évidences, contestations de faits avérés, analyse sélective,recours sytématique aux aléas (erreurs répétées de spécialistes, coincidences, hasards, accidents, etc) pour balayer les incohérences du scénario officiel

On peut voir là la vérification de mon hypothèse de travail, déjà exposée: une partie importante des Lone Nuttists réagit de façon idéologique face à ce dossier, au lieu d'en avoir une approche réellement objective.

La thèse du complot est inenvisageable, au sens premier, et fait donc l'objet de ce qu'on appellerait en psycho un refoulement: tout, sauf ça...

Les "explications" les plus improbables, permettant de préserver le confort intellectuel, seront donc toujours préférables à la réalité

Le côté idéologique de cette posture est tout à fait perceptible dans les posts de robin...où je crois détecter un léger penchant "conservateur" (no offense meant... ;-) ). Ah, ces distributeurs de tract qui sont des graines d'assassins..., Ah, l'ACLU et sa défense "éffrennée" des libertés individuelles...etc...;-)















modifié par : christian, 19 Août 2007 - 19:38
     

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Sunday, August 19, 2007 - 09:57 PM
je trouve plutôt intéressant le point de vue des conspirationistes qui trouvent moyen d'exploiter la moindre bévue, le moindre lapsus, la moindre erreur, la moindre fausse rumeur pour en faire tout un plat, et qui négligent systématiquement les faits incriminants sous prétexte que leur petit protégé serait un patsy persécuté par des forces occultes... une sorte de "pouvoir secret" qui aurait voulu la tête d'un président martyr et qui n'aurait pas hésité à faire passer le crime sur une pauvre cloche... :-D
     

pascal
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Monday, August 20, 2007 - 09:34 AM
oswaldiste

Je suis actuellement a Isla Mujeres, si ca vous interesse :-P .


Traîne pas trop quand même parce que le cyclone qui a ratatiné la Martinique se dirige right on Yucatan !
So ! :lol:
Bonnes vacances !
     

christian
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Monday, August 20, 2007 - 06:40 PM
robindeluxley
je trouve plutôt intéressant le point de vue des conspirationistes qui trouvent moyen d'exploiter la moindre bévue, le moindre lapsus, la moindre erreur, la moindre fausse rumeur pour en faire tout un plat, et qui négligent systématiquement les faits incriminants sous prétexte que leur petit protégé serait un patsy persécuté par des forces occultes... une sorte de "pouvoir secret" qui aurait voulu la tête d'un président martyr et qui n'aurait pas hésité à faire passer le crime sur une pauvre cloche... :-D



...bien sûr... ;-)

Pouvez-vous donner qques exemples des "moindre bévue, le moindre lapsus, la moindre erreur, la moindre fausse rumeur" en question? Le Forum présente un certains nombres de thèmes faisant, justement, débat: merci d'y apporter votre éclairage, sur des points précis, et non sous forme, encore une fois, de généralisations non étayées...

A vous lire, on a l'impression que la notion même d'un assassinat politique qui ne serait pas commis par un "fou solitaire" relève de la paranoïa

Je pense que la lecture de quelques livres d'histoire (nimporte lesquels..) vous éclairera utilement sur la réalité objective des complots , coups d'état, assassinats politiques et manipulations tout au long de l'histoire humaine jusqu'à nos jours.

Je ne crois pas que Jules César ait glissé sur une peau de banane... ;-)

Quant à la notion de "pouvoir occulte", peut-âtre que les noms "Irangate" ou "Contragate" vous disent qque chose, pour prendre des exemples récents...

     

fractale
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Monday, August 20, 2007 - 06:55 PM
Quote
Je ne crois pas que Jules César ait glissé sur une peau de banane... icon_wink


Oh !!! Pourtant j'y croyais :-( suis déçue

Sans remonter si loin , JFK, RFK, MalcomX ,Martin Luther etc...... Tous victimes d'un fada :roll:

En 1963 , le Texas était le pays de la liberté , du non racisme , le KKK n'existait pas , il était bon d'être noir , tout le monde vivait du pétrole , la mafia ils connaissaient pas , les polices privées étaient au services des pauvres , et oui Mr Christian c''est le Texas selon Mr Robin ;-) Vous le saviez pas ?



modifié par : Fractale, 20 Août 2007 - 20:01
     

pierre.nau
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Monday, August 20, 2007 - 09:17 PM
J'ai supprimé les 2 derniers fils. Sans intérêt et polémiques.
Le dernier fil n'a été supprimé que parcequ'il était lié au premier, donc suppression purement technique. Sur le contenu, on ne pouvait être que d'accord.
Cet espace n'est pas la place pour véhiculer des idées contenues dans le premier des posts supprimés.
Une fois de plus, l'auteur de ce post est revenu dans les mêmes dispositions d'esprit: pourrir la discussion.
En conséquence, j'exclue Robindeluxley.
Place à nouveau au débat, avec l'éthique qui onvient.
     

oswaldiste
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Saturday, August 25, 2007 - 05:54 PM
Quelqu'un pourrait il justement remettre le débat sur ses rails? J'avoue que je ne sais plus trop où vous en êtes (après pourtant avoir tout relu)...