JFK

L'assassinat les questions

Sujet: Sélection de livres

Créé le: Thursday, February 05, 2009 - 08:08 AM

bertrand.maury
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Sur le topic consacré au livre de François Carlier, j'ai lu que Pierre conseillait la lecture des bouquins de Michael L. Kurtz.

Je propose donc d'ouvrir ce fil pour que les intervenants du forum puissent proposer un choix d'ouvrages qui leur paraît judicieux sur le sujet, notamment en anglais, avec de petites critiques pour accompagner et expliquer ce choix.

carboxx
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Thursday, April 10, 2008 - 12:26 PM
je serais bien curieux de savoir ce que Fractale considérerait comme un must...
     

fractale
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Thursday, April 10, 2008 - 05:49 PM
carboxx
je serais bien curieux de savoir ce que Fractale considérerait comme un must...

Quel livre ? Commençons par le basique !
La page 1 du bouquin de Lebeau:
Pour finir par la page 2 de Lebeau !! c'est bien non ?
En plus il es écrit en Belge , ce qui lui donne un plus .
     

pierre.nau
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Thursday, April 10, 2008 - 07:24 PM
Quote
Je propose donc d'ouvrir ce fil pour que les intervenants du forum puissent proposer un choix d'ouvrages qui leur paraît judicieux sur le sujet, notamment en anglais, avec de petites critiques pour accompagner et expliquer ce choix.

Trés bonne suggestion Bertrand.
Je propose de corser la difficulté en se limitant à une liste de 10 livres en anglais et de 3 livres français (pas des traductions), compte tenu de leur nombre bien plus réduit et abstraction faite des rapports des différentes enquêtes qui constituent la base de départ, en particulier le rapport Warren, écrit dans un trés bon anglais et qui se lit facilement.

2 - Les livres qui défendent la version officielle et par ordre de préférence perso donc subjectif:

With Malice Lee Harvey Oswald and the murder of Officer J.D. Tippit.
Pour son honnêteté intellectuelle, son professionnalisme et pour sa méthode basée sur l'examen des faits et rien d'autre. Dommage qu'il n'ait pas écrit un livre global sur l'assassinat. Même si je ne partage pas complètement son point de vue, j'ai beaucoup de respect pour lui.

JFK myths de Larry Sturdivan.
Pour les mêmes raisons. Travail rigoureux, bien articulé et presque totalement convaincant.

Conspiracy of one. de Jim Moore
Un livre qui mérite mieux que le relatif anonymat dans lequel il se trouve. Perso, je préfère et de loin à Posner.

Reclaiming History Vincent Bugliosi.
Perso j'aime bien son traitement de l'affaire d'un point de vue "prosecutor" et son côté provocateur quand il met au défit tout partisan de la conspiration de challenger ne serait-ce que que sur un point la SBT. C'est un pavé. Mais quand on est passionné par l'affaire.

Case Closed: Gerald Posner.
Tout le monde sait ce que je pense de Case Closed et de son auteur. Rien à rajouter. Toutefois c'est un incontournable qu'il faut lire.

Ces livres ont pour d'être relativement ou trés récents. Contrairement à d'autres qu'il faut nécessairement replacer dans le contexte de l'époque, ils "profitent" des derniers développements et infos disponibles.

Livres défendant la thèse de la conspiration

JFK - the assassination debates. William L. Kurtz
Honnête, professionnelle et non polémique. Le seul à mon sens qui ait traité l'affaire du point de vue de l'historien. Sorti en 2006.
Du même auteur mais plus ancien,
Crime of the century.

Accessories after the facts de Silvia Meagher:
La communauté des chercheurs ne remerciera jamais assez son travail titanesque d'indexation et de comparaison Report/Hearings de la Commission Warren auquel elle s'est livré. Incontournable.

Le rapport Epstein d'Edward Jay Epstein:
Pour ses explications et ses vues sur les raisons des dysfonctionnement de la Commission Warren.

Rush to Judgment: Mark Lane
Naguère, je l'aurai fait figurer en meilleure position. L'ouvrage date un peu. Replacé dans le contexte de l'époque il posait des questions pertinentes.

Livres francais:

Thèse officielle.

Les 4 jours de Dallas de Morvan Duhamel:
Pour le rythme de l'ouvrage et l'ambiance du moment si bien rendue par Duhamel.

Thèse du complot:

- L'affaire Oswald de Leo Sauvage:
A la fois pour des raisons personnelles et pour les points intéressants soulevés par l'auteur. A replacer dans le contexte, évidemment.

- Enquêtes sur l'assassinat d'un Président:
Pour la synthèse exhaustive de l'ensemble des investigations menées.




     

bertrand.maury
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Thursday, April 10, 2008 - 08:10 PM
carboxx
je serais bien curieux de savoir ce que Fractale considérerait comme un must...


Le but de ce fil n'est pas de provoquer une foire d'empoigne et le forum de Pierre n'est pas l'auberge espagnole ! :roll:

Cela peut permettre de constituer une petite base de données des ouvrages intéressants parus sur le sujet et, en ce qui me concerne, savoir les livres en anglais qu'il faut lire en priorité. Cela pourra peut-être aussi aider Koontzy à préparer sa thèse de l'année prochaine... ;-)
     

carboxx
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Thursday, April 10, 2008 - 10:41 PM
Bertrand.Maury
carboxx
je serais bien curieux de savoir ce que Fractale considérerait comme un must...


Le but de ce fil n'est pas de provoquer une foire d'empoigne et le forum de Pierre n'est pas l'auberge espagnole ! :roll:

Cela peut permettre de constituer une petite base de données des ouvrages intéressants parus sur le sujet et, en ce qui me concerne, savoir les livres en anglais qu'il faut lire en priorité. Cela pourra peut-être aussi aider Koontzy à préparer sa thèse de l'année prochaine... ;-)



Oh là, on calme ses hormones, Bertrand!!!

J'étais vraiment curieux de savoir où Fractale puisait son inspiration...

Malheureusement, je vois bien que ça ne dépasse pas tellement le niveau de Caroline Lebeau...
     

oswaldiste
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Thursday, April 10, 2008 - 10:50 PM
Je vais tenter de suivre la règle dictée par Pierre. C'est vrai que de se limiter à 10 ouvrages peut être pas mal, surtout pour notre jeune amie Koontzy ;-) (afin de ne pas trop la décourager...).

Livres en Anglais

"Accessories after the Fact" de Sylvia Meagher.
Indispensable ouvrage de critique de la commission Warren. Ca permet d'avoir une bonne vision des lacunes de l'enquête, telles que perçues après sa parution.



"6 seconds in Dallas" de Josiah Thompson
Un excellent livre qui montre également des lacunes dans l'enquête. Il présentait par ailleurs les images (reproduites) du film de Zapruder à une époque où il n'était pas disponible. C'est, je crois, le premier à avoir mis en avant le mouvement de la tête vers l'avant à z313. Il analyse également les témoignages (nombre de tirs, provenance et point très intéressant et toujours sous estimé: nombre de personnes ayant entendu des tirs provenant de plusieurs direction).

"The Last Investigation" de Gaeton Fonzi
Un récit précis provenant d'un des enquêteurs du HSCA, donc un insider.

"Someone would have talked" de Larry Hancock
Excellent livre issu des recherches dans les derniers documents déclassifiés. Une enquête précise et minutieuse.

"JFK myths" de Larry Sturdivan.
Un travail minutieux sur le côté scientifique de l'affaire par quelqu'un ayant collaboré à la comission Warren et au HSCA. Grand expert en ballistique.

"Case Closed" de Gerald Posner.
Un travail énorme, très convaincant. J'apprécie tout particulèrement les notes de bas de page qui donnent accès aux sources de tout ce qu'il apporte. On peut toutefois lui reprocher certains "oublis", que seul des initiés peuvent déceler.

"With Malice Lee Harvey Oswald and the murder of Officer J.D. Tippit" de Dale Myers.
Une étude gargantuesque sur cette partie souvent négligée de l'enquête. Il aborde tous les points, sans concession. Il reste honnête et n'hésite pas à dire "on ne peut pas trancher sur ce point". On notera également que ce livre est issu de plusieurs décennies d'enquête avec des entretiens avec presque tous les témoins. Indispensable!

"Not in your lifetime" d'Anthony Summers
Un gros travail d'enquête, beaucoup d'interviews, beaucoup de recherches. Il reste mesuré dans son approche, contrairement à beaucoup d'auteurs.

"Deep Politics II" de Peter Dale Scott
La meilleure étude ou en tout cas la plus poussée sur l'affaire de Mexico. C'est forcément subjectif, mais cet épisode m'intéresse particulièrement, je le mets donc dans mes 10.

"Pictures of the Pain" de Richard Trask
Pas vraiment un livre qui traite de l'affaire, mais qui traite des photos liées à l'affaire. Un ouvrage excellent qui mérite sa place dans le top 10. Une véritable bible. Si vous cherchez quelque chose sur une photo, vous le trouverez dans ce livre.

Livres en Français

Il y en a finalement assez peu.

"Enquêtes sur l'assassinat d'un président" de Thierry Lentz
Selon moi le meilleur livre en français sur l'affaire (désolé Pierre ;-) ). C'est fouillé, il évite le sensationalisme, c'est précis et clair.

"la fausse énigme de Dallas" d'Armand Moss
Qui, 13 ans avant Posner, avait sur dresser un portrait convaincant, détaillé sur Oswald. La présence des sources est un véritable plus.

"L'affaire Oswald" de Leo Sauvage
Bien meilleur, selon moi, que "Rush to Judgement" de Mark Lane. Il reprend certains points du rapport Warren et montre les faiblesses de l'enquête (bon, je l'ai lu en Anglais car je n'ai pas trouvé la version française, mais je le mets là car je manquais de place :-P ).


Vous noterez qu'en dépit de mes croyances, je n'ai mis ni Jim Moore, ni Vincent Bugliosi.
Pour le premier, c'est lié au fait que je n'ai pas trouvé son livre transcendant au moment de la lecture. Il n'apporte pas énormément de choses. Ce fut en tout cas mon avis en le lisant. En voyant les bonnes critiques de certains, je me demande s'il ne faudrait pas le relire... Mais bon, j'ai encore pas mal de livres sur le feu.
Pour Bugliosi, je ne l'ai pas mis car je dois admettre que je n'ai pas tout lu. Un véritable pavet ce truc, pas facile à amener avec soit pour lire dans les transports! Du coup, vu que je ne l'ai pas achevé (j'ai lu des chapitres qui m'intéressaient) je ne pouvais pas le mettre dans ce livre. Et j'avoue que son ton de procureur faisant une grande plaidoirie ne m'a pas trop plu: à certain moment, il tente de convaincre plus par ses tournures de phrase que par les preuves...

J'aurai également pu rajouter dans la liste:
"The truth about the assassination" de Craig Roberts. Journaliste à Newsweek, il était présent dans le convoi, à Parkland et dans Air Force 1. Le témoignage d'une personne présente sur les lieux. C'est assez rare pour le souligner.
"The scavengers and the critics" de Richard Warren (cela ne s'invente pas!) Lewis. Un des premiers livres à défendre la thèse officielle. On a tendance à l'oublier, mais il y a eu des personnes défendant la thèse officielle avant Posner...
"November 22, 1963; you are the jury" de David Belin. Une défense de la commission Warren par un de ses avocats. Une vision de l'intérieur de quelqu'un qui connait bien le fond du dossier (et pour cause, il a travaillé dessus).

On pourrait également cité les Weisberg, surtout whitewash I et II (le III, photographic whitewash n'apporte rien) et Post Mortem. Mais bon, les livres de Weisberg ne se recommandent pas: le fond est plutôt intéressant, mais le forme est abominable. Lire un Weisberg, c'est pire qu'une punition de ce côté là!
"Who was Jack Ruby" par Seth Kantor. Une enquête poussée sur cette partie de l'affaire: Ruby.
"The Death of a president" de William Manchester. Une mine de témoignages, mais un énorme pavé à lire!!! (également disponible en Français, et des extraits avaient été parus dans Paris Match pour avoir une version courte).
"No More Silence" de Larry Sneed: le compte rendu d'entretiens avec bon nombre de témoins du drame. Un livre qui visait à recueuillir les témoignages avant la disparition des témoins (malheureusement, il n'a pas interroger Westbrook sur l'affaire du portefeuille avant sa mort!!!).

Voila déjà pas mal d'éléments!!! Il y en a d'autres, mais il faut bien que je m'arrête...
     

fractale
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Thursday, April 10, 2008 - 11:34 PM
Quote
Malheureusement, je vois bien que ça ne dépasse pas tellement le niveau de Caroline Lebeau...


PittBullDog , mon amour , t'as autant d'humour et d'élégance qu'un pachyderme au galop .
Et pour répondre à la question du Bo Bobo , je dirai qu'il est préférable de commencer par les fondamentaux ,Warren Commission , HSCA , AARB et après selon ses préférences, lires les livres que nous considérons comme les meilleurs . Cette démarche n'est-elle pas restrictive ?

Et toi , vielle branche , c'est quoi tes livres ?
"L'éducation d'un vieux chien à la retraite "
"Chien renifleur cherche Oswald"
"La fausse énigme du chien d'Oswald "
Et pour finir dans le style Gala :
"Le chien d'Oswald est-il mort à Montréal ?"

Quote
Cela pourra peut-être aussi aider Koontzy à préparer sa thèse de l'année prochaine...

Ca , tu vas le payer , nous en reparlerons sur un autre forum :evil:


     

pierre.nau
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Friday, April 11, 2008 - 07:40 AM
Bon, on arrête maintenant. Sans intérêt.
     

pierre.nau
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Friday, April 11, 2008 - 07:46 AM
Quote
(désolé Pierre icon_wink )

Pourquoi?? Je trouve également son livre trés bon.
Je place Léo Sauvage avant pour la qualité de l'analyse fournie, à une période trés proche de l'assassinat, avec les éléments dont il disposait à l'époque. C'est pour celà que j'insiste en disant qu'il faut replacer chaque ouvrage dans le contexte de l'époque.
     

oswaldiste
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Friday, April 11, 2008 - 09:29 AM
Quote
Je place Léo Sauvage avant pour la qualité de l'analyse fournie, à une période trés proche de l'assassinat, avec les éléments dont il disposait à l'époque. C'est pour celà que j'insiste en disant qu'il faut replacer chaque ouvrage dans le contexte de l'époque.


Tu les as classés par ordre de priorité???
Attention, moi c'est une liste de 10 + 3 livres, pas un classement. Le fait qu'un livre soit avant ou après ne préjuge pas de son importance. L'ordre repris dans mon poste correspond à l'ordre où je les sélectionnais dans ma bibliothèque :lol: .
     

pierre.nau
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Friday, April 11, 2008 - 04:05 PM
Oswaldiste
Tu les as classés par ordre de priorité???

Pris en flagrant délit de non-lecture car je disais:

"Les livres qui défendent la version officielle et par ordre de préférence perso donc subjectif"
;-)

Maintenant si le
Quote
(désolé Pierre icon_wink )

faisait allusion à mon ouvrage, soit sans crainte, je suis bien conscient de n'avoir pas écrit l'ouvrage "définitif" sur l'affaire. D'autres et en nombre l'ont déjà prétendu.
Remarques, c'est une technique de marketting comme une autre.
     

bertrand.maury
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Saturday, April 12, 2008 - 10:53 PM
Puisque The Last Investigation de Gaeton Fonzi est cité, j'en profite pour signaler que le manuscrit original est disponible gratuitement sur le ouaibe:

http://cuban-ex…/doc0019a.html




modifié par : Bertrand.Maury, 12 Avr 2008 - 23:54
     

carboxx
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Saturday, May 03, 2008 - 11:49 AM
Moi, je considérerais le Reclaiming History de Vincent Bugliosi comme LE livre à acheter...

Je ne comprend toujours pas comment François Carlier a pu se prendre pour Bugliosi ou même Posner... Pas de comparaison possible...

:-?
     

christine
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Sunday, November 30, 2008 - 12:56 PM
Pierre.Nau
Quote
Je propose donc d'ouvrir ce fil pour que les intervenants du forum puissent proposer un choix d'ouvrages qui leur paraît judicieux sur le sujet, notamment en anglais, avec de petites critiques pour accompagner et expliquer ce choix.

Trés bonne suggestion Bertrand.
Je propose de corser la difficulté en se limitant à une liste de 10 livres en anglais et de 3 livres français (pas des traductions), compte tenu de leur nombre bien plus réduit et abstraction faite des rapports des différentes enquêtes qui constituent la base de départ, en particulier le rapport Warren, écrit dans un trés bon anglais et qui se lit facilement.

2 - Les livres qui défendent la version officielle et par ordre de préférence perso donc subjectif:

With Malice Lee Harvey Oswald and the murder of Officer J.D. Tippit.
Pour son honnêteté intellectuelle, son professionnalisme et pour sa méthode basée sur l'examen des faits et rien d'autre. Dommage qu'il n'ait pas écrit un livre global sur l'assassinat. Même si je ne partage pas complètement son point de vue, j'ai beaucoup de respect pour lui.

JFK myths de Larry Sturdivan.
Pour les mêmes raisons. Travail rigoureux, bien articulé et presque totalement convaincant.

Conspiracy of one. de Jim Moore
Un livre qui mérite mieux que le relatif anonymat dans lequel il se trouve. Perso, je préfère et de loin à Posner.

Reclaiming History Vincent Bugliosi.
Perso j'aime bien son traitement de l'affaire d'un point de vue "prosecutor" et son côté provocateur quand il met au défit tout partisan de la conspiration de challenger ne serait-ce que que sur un point la SBT. C'est un pavé. Mais quand on est passionné par l'affaire.

Case Closed: Gerald Posner.
Tout le monde sait ce que je pense de Case Closed et de son auteur. Rien à rajouter. Toutefois c'est un incontournable qu'il faut lire.

Ces livres ont pour d'être relativement ou trés récents. Contrairement à d'autres qu'il faut nécessairement replacer dans le contexte de l'époque, ils "profitent" des derniers développements et infos disponibles.

Livres défendant la thèse de la conspiration

JFK - the assassination debates. William L. Kurtz
Honnête, professionnelle et non polémique. Le seul à mon sens qui ait traité l'affaire du point de vue de l'historien. Sorti en 2006.
Du même auteur mais plus ancien,
Crime of the century.

Accessories after the facts de Silvia Meagher:
La communauté des chercheurs ne remerciera jamais assez son travail titanesque d'indexation et de comparaison Report/Hearings de la Commission Warren auquel elle s'est livré. Incontournable.

Le rapport Epstein d'Edward Jay Epstein:
Pour ses explications et ses vues sur les raisons des dysfonctionnement de la Commission Warren.

Rush to Judgment: Mark Lane
Naguère, je l'aurai fait figurer en meilleure position. L'ouvrage date un peu. Replacé dans le contexte de l'époque il posait des questions pertinentes.

Livres francais:

Thèse officielle.

Les 4 jours de Dallas de Morvan Duhamel:
Pour le rythme de l'ouvrage et l'ambiance du moment si bien rendue par Duhamel.

Thèse du complot:

- L'affaire Oswald de Leo Sauvage:
A la fois pour des raisons personnelles et pour les points intéressants soulevés par l'auteur. A replacer dans le contexte, évidemment.

- Enquêtes sur l'assassinat d'un Président:
Pour la synthèse exhaustive de l'ensemble des investigations menées.


Il semble qu'il soit assez difficile de se procurer le livre de Myers
Je le trouve mais pas à moins de 90 euros vaut-il vraiment ce prix ?
Merci
Christine
     

pierre.nau
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Sunday, November 30, 2008 - 02:28 PM
Christine
Il semble qu'il soit assez difficile de se procurer le livre de Myers
Je le trouve mais pas à moins de 90 euros vaut-il vraiment ce prix ?
Merci
Christine

Sur la qualité intrinsèque du bouquin, la réponse est oui. Même si le prix est est assez énorme. Par ailleurs, le livre pèse 1,8 kg, ce qui n'arrange pas les frais de port.
     

christine
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Sunday, November 30, 2008 - 04:46 PM
Merci pour votre réponse
Christine
     

oswaldiste
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Monday, December 08, 2008 - 10:32 AM
Et oui, "With Malice" est épuisé chez son éditeur. Il ne reste donc que de rares exemplaires. Sur amazon, ils seront surement tous hors de prix (dans les 100$). Peut être que sur ebay on peut en trouver de temps en temps?

Mais c'est vrai que le bouquin vaut vraiment le coup.
     

carboxx
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Monday, December 08, 2008 - 02:48 PM
"With Malice" est excellent mais se concentre que sur un seul sujet: le meurtre du patrouilleur Tippit...

Pas vraiment une bonne façon de débuter son étude de l'affaire Kennedy...
     

pierre.nau
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Monday, December 08, 2008 - 04:54 PM
Carboxx
Pas vraiment une bonne façon de débuter son étude de l'affaire Kennedy...

Sauf que c'est bien le meurtre de Tippit qui a conduit à l'arrestation d'Oswald et à son implication pour ce meurtre et plus tard dans celui du Président.
Le meurtre de Tippit est donc the Rosetta stone (ou Pierre de Rosette) de l'affaire Kennedy.
Je ne vois aucune raison de commencer par là.
     

oswaldiste
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Monday, December 08, 2008 - 06:41 PM
Quote
Je ne vois aucune raison de commencer par là.


:-? tu voulais dire: Je ne vois aucune raison de ne pas commencer par là???

Cela dit, je suis de l'avis de Pierre. Pour débuter, il vaut mieux un livre généraliste qui recouvre l'ensemble de l'affaire.
Après, With Malice peut facilement se retrouver dans les 10 premiers livres à lire, mais pas dans les 3 premiers, du fait qu'il ne recouvre qu'une partie de l'affaire (certes importantes, mais qu'une partie).
     

carboxx
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Monday, December 08, 2008 - 11:06 PM
Pierre.Nau
Carboxx
Pas vraiment une bonne façon de débuter son étude de l'affaire Kennedy...

Sauf que c'est bien le meurtre de Tippit qui a conduit à l'arrestation d'Oswald et à son implication pour ce meurtre et plus tard dans celui du Président.
Le meurtre de Tippit est donc the Rosetta stone (ou Pierre de Rosette) de l'affaire Kennedy.
Je ne vois aucune raison de commencer par là.


Moi, je serais plutôt d'accord avec Vincent Bugliosi: la tentative d'assassinat du brigadier-général Edwin Walker est la rosetta stone de l'affaire Kennedy...


Je commencerais plutôt par Reclaiming History et irais chercher des compléments d'information sur des sujets spécifiques dans d'excellents bouquins comme "With Malice" et "False Witness"...




modifié par : carboxx, 09 Déc 2008 - 11:34
     

bertrand.maury
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Wednesday, February 04, 2009 - 10:08 PM
Au risque d'en choquer quelques uns, je conseillerais toujours à un débutant de commencer par le Rapport de la Commission Warren. Même s'il est loin d'être parfait, ce rapport, quand on le confronte à ses sources, présente beaucoup moins de contradictions que ses détracteurs le prétendent et répond déjà à beaucoup de légendes urbaines qui se sont dévellopées par la suite. Et puis enchaîner par le rapport du HSCA...

Et après seulement, lire les auteurs pour déterminer lesquels mentent ou s'illusionnent.

PS: The JFK Myths de Larry M. Sturdivan est vraiment un livre de prime importance. Les analyses scientifiques sont parfois difficiles à comprendre pour les néophytes que, pour la plupart, nous sommes. Ce bouquin là remet les choses à leur place.



modifié par : Bertrand.Maury, 04 Fév 2009 - 23:08
     

christine
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Thursday, February 05, 2009 - 07:17 AM
Je pense également que lire le rapport de la Commission Warren est le meilleur moyen de commencer à étudier le cas JFk.
par la suite on peut étudier les différents points de vue en fonction de ce qui nous semble curieux dans le rapport officiel
C'est en tout cas ma manière de procéder
Christine
     

pierre.nau
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Thursday, February 05, 2009 - 08:08 AM
Avant la lecture du rapport Warren, le rapport préliminaire du FBI doit être lu. Pourquoi? Tout simplement parce qu'il a servi de base de travail à la Commission du Président.
Ce n'est pas par hasard que j'ai traduit les deux tomes de ce rapport préliminaire:
FBI - Partie 1 (volet n°1)
FBI - Partie 1 (volet n°2)
FBI - Partie 1 (volet n°3)
FBI - partie 2 (volet n°1)
FBI - Partie 2 (volet n°2)
Au passage, c'est un CT qui s'y est collé.