Le timing de Ruby
|
Bertrand. Maury
le 29 décembre 2022
à 18:22
|
Rappel du sujet :
Si j’ai tendance à considérer Jack Ruby comme un demi-sel de la mafia locale, je n’arrive pas à résoudre l’équation de la préméditation délibérée de son crime.
A 11h17, il envoie son mandat à Karen Carlin dans les locaux de la Western Union.
Puis il sort par la porte donnant sur Main Street et pénètre dans le commissariat, situé à un bloc, par la rampe automobile.
A 11h21, il abat Oswald juste après qu’on ait sorti d’un bureau ce dernier pour son transfert à la prison du Comté.
Deux coups de klaxon auraient pu servir de signal selon certains mais, à mon sens, ce scénario ne peut fonctionner que pour avertir de la présence de Ruby. Ainsi, une fois qu’il est dans les lieux, on prévient que l’on peut sortir Oswald.
Je crois qu’ils étaient plusieurs à avoir interrogé Oswald jusqu’au dernier moment. Quelqu’un peut il me rappeler les noms ?
|
oswaldiste
le 29 décembre 2022
à 18:27
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Deux coups de klaxon auraient pu servir de signal selon certains mais, à mon sens, ce scénario ne peut fonctionner que pour avertir de la présence de Ruby. Ainsi, une fois qu’il est dans les lieux, on prévient que l’on peut sortir Oswald.
C’est une possibilité...
Bien sûr, j’en ai une autre : la voiture était censée se placer juste à quelques mètres de la porte. Mais étant donné le nombre de journalistes, elle n’arrivait pas à avancer. Du coup, pour se frayer un passage, elle klaxone.
Bertrand.Maury a dit :
Je crois qu’ils étaient plusieurs à avoir interrogé Oswald jusqu’au dernier moment. Quelqu’un peut il me rappeler les noms ?
Il y avait au moins Fritz, Harry Holmes, Forrest Sorrels et Thomas Kelley du Secret Service. Il y avait aussi des policiers pour garder Oswald, mais ils ne participaient pas à l’’interrogatoire.
Il y avait aussi un membre du FBI, mais je ne retrouve pas son nom...
|
elvire
le 29 décembre 2022
à 18:31
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
Mais étant donné le nombre de journalistes, elle n’arrivait pas à avancer. Du coup, pour se frayer un passage, elle klaxone.
Si ce que vous avancez est vrai, c’est encore un bel exemple d’amateurisme dans l’organisation du transfert d’Oswald !
|
Bertrand.Maury
le 29 décembre 2022
à 18:36
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
Bien sûr, j’en ai une autre : la voiture était censée se placer juste à quelques mètres de la porte. Mais étant donné le nombre de journalistes, elle n’arrivait pas à avancer. Du coup, pour se frayer un passage, elle klaxone.
C’est une probabilité... 😉
A vrai dire, je n’ai jamais entendu de bande son de ces coups de klaxon et en y réflechissant, je doute de leur utilité. En existe t-il une ?
oswaldiste a dit :
Il y avait au moins Fritz, Harry Holmes, Forrest Sorrels et Thomas Kelley du Secret Service. Il y avait aussi des policiers pour garder Oswald, mais ils ne participaient pas à l’interrogatoire.
Il y avait aussi un membre du FBI, mais je ne retrouve pas son nom...
Merci.
En fait, on raconte aussi que c’est parce qu’Oswald a voulu changer de sweat au dernier moment qu’il a pu rencontrer Ruby.
|
Carboxx
le 29 décembre 2022
à 18:44
|
Le timing de Ruby
oswaldiste : Bien sûr, j’en ai une autre : la voiture était censée se placer juste à quelques mètres de la porte. Mais étant donné le nombre de journalistes, elle n’arrivait pas à avancer. Du coup, pour se frayer un passage, elle klaxone.
Bertrand.Maury : C’est une probabilité... 😉A vrai dire, je n’ai jamais entendu de bande son de ces coups de klaxon et en y réflechissant, je doute de leur utilité. En existe t-il une ?
Faut croire que la Ford Galaxie 500 blanche de la police de Dallas (photo ci-dessous) aurait du reculer en écrasant le plus de journalistes possibles... Excellente idée Bertrand !
|
elvire
le 29 décembre 2022
à 18:46
|
Le timing de Ruby
Autre timing Curry qui devait se trouver juste devant Oswald reçoit juste à ce moment un coup de fil important : coup de turlu 🙂 coup de klaxon même combat !
|
lichermann
le 29 décembre 2022
à 18:53
|
Le timing de Ruby
Ici on entend le klaxon
l y a aussi des détails sur le transfert : des images montrant la foule qui se masse car l’heure de son transfert avait été annoncée dans les médias.
|

Pierre NAU
le 29 décembre 2022
à 20:25
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
A vrai dire, je n’ai jamais entendu de bande son de ces coups de klaxon et en y réflechissant, je doute de leur utilité. En existe t-il une ?
Va faire un tour sur youtube, il existe plusieurs videos de l’assassinat d’Oswald) où l’on entend les 2 coups de klaxon.
Par contre rien ne prouve qu’ils proviennent de la voiture dans laquelle devait prendre place Oswald.
Le son paraît plus lointain alors que plusieurs micros de journalistes se trouvaient à proximité.
On en reparle après.
|
Bertrand.Maury
le 29 décembre 2022
à 21:57
|
Le timing de Ruby
lichermann a dit :
Ici on entend le klaxon
Il y a aussi des détails sur le transfert : des images montrant la foule qui se masse car l’heure de son transfert avait été annoncée dans les médias.
Je crois que c’est Curry qui, la veille au soir, avait prévenu les journalistes que le transfert était prévu pour 10h du matin.
A cette heure là et d’après son co-locataire George Senator, Jack Ruby se trouvait encore à son appartement. Il ne l’aurait quitté que vers 10h45, soit trois quarts d’heure après l’heure prévue pour le transfert d’Oswald.
Ce n’est pas dans les habitudes d’être en retard pour un contrat...
Au sous-sol, on entend effectivement deux coups de klaxon mais je n’en vois pas l’utilité puisqu’il n’y a pas besoin de signal : Oswald est en train de sortir sous escorte alors que Ruby est déjà sur les lieux.
A moins que d’autres coups de klaxon lancés préalablement m’aient échappé.
L’éventualité d’un complot contre Oswald se heurte à un certain nombre de réalités et la timeline de Ruby jusqu’à son crime n’est pas la moindre à mon avis.
|
Bertrand.Maury
le 29 décembre 2022
à 22:01
|
Le timing de Ruby
Sur ce film, on peut voir et entendre en continu les trois minutes qui ont précédé l’assassinat d’Oswald.
On y entend plusieurs fois des coups de klaxon mais aucun ne ressemble à un signal même si c’est durant ces trois minutes que Ruby est arrivé sur les lieux.
|

Pierre NAU
le 29 décembre 2022
à 22:08
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Sur ce film, on peut voir et entendre en continu les trois minutes qui ont précédé l’assassinat d’Oswald. On y entend plusieurs fois des coups de klaxon mais aucun ne ressemble à un signal même si c’est durant ces trois minutes que Ruby est arrivé sur les lieux.
Effectivement plusieurs coups de klaxon sont audibles. En prenant le timing de la bande video, on les coups de klaxon ci-aprés :
– 2 en rapides succession à 1mn 10s,
– 1 à 1mn 38s,
– 1 à 1mn 41s,
Ce dernier coup de klaxon est intéressant. Peu de temps aprés, on voit une voiture sortir.
D’aucuns prétendent que c’est à ce moment là que l’attention de Vaughn chargé de garder l’’entrée aurait été prise en défaut par la sortie du véhicule (conduite par le lieutenant Pierce), ce qui aurait permis à Ruby de se faufiler et d’’emprunter la rampe. Vaughn a bien confirmé que cette voiture était sortie vers 11h18, ce qui correspond au timing de la bande vidéo.
Malheureusement le plan du film, une fois cette voiture partie, n’est pas assez large pour voir l’’arrivée de Ruby pour le confirmer.
Il reste alors 3 coups de klaxon :
– 1 à 2mn 43s
– 1 à 3mn12s
– 1 à 3mn16s
A mon sens, seul le coup de klaxon à 2mn 43s peut signaler à Ruby (qui se trouve déjà sur les lieux) l’arrivée prochaine sur les lieux et lui indiquer de se tenir prêt.
Quant à ceux audibles à 3 mn12s et 3mn 16s ne servent qu’à signaler l’entrée d’Oswald dans le sous-sol.
Et pour plus amples détails, cf mon ouvrage 😉
|
lichermann
le 29 décembre 2022
à 22:54
|
Le timing de Ruby
Ils semblent en effet lointains ces coups de klaxon...
En revanche, tous émis par la même voiture, car tous d’un son semblable.
|

Pierre NAU
le 29 décembre 2022
à 22:57
|
Le timing de Ruby
lichermann a dit :
Ils semblent en effet lointains ces coups de klaxon...
En revanche, tous émis par la même voiture, car tous d’un son semblables.
Ou par le même type de voiture, ce qui probable puisque le DPD disposait d’un parc de voiture du même modèle.
|
elvire
le 29 décembre 2022
à 23:03
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Ce n’est pas dans les habitudes d’être en retard pour un contrat...
Bof ! 🙂 Entre une annonce officielle faites pour la presse et une « annonce officieuse » c’est dans les habitudes qu’il puisse y avoir une marge.
|
Carboxx
le 29 décembre 2022
à 23:06
|
Le timing de Ruby
Elvire a dit :
Autre timing Curry qui devait se trouver juste devant Oswald reçoit juste à ce moment un coup de fil important : coup de turlu 🙂 coup de klaxon même combat !
Ce serait plutôt étonnant que Jesse Curry, le chef de police de Dallas, aurait songé à servir de bouclier humain pour protéger un prisonnier...
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 11:54
|
Le timing de Ruby
Elvire a dit :
Si ce que vous avancez est vrai, c’est encore un bel exemple d’amateurisme dans l’organisation du transfert d’Oswald !
Il y a effectivement eu pas mal de preuves de l’amateurisme dans l’organisation du transfert.
Outre la voiture qui n’était pas à sa place, on peut noter le fait que les policiers devaient faire une haie de part et d’autre du trajet d’Oswald, empêchant les journalistes de s’approcher (ça aurait aussi empêcher Ruby d’approcher !).
Et bah pas de bol, ils n’ont pas eu le temps de s’organiser !
On notera également l’idée géniale d’avoir d’énormes projecteurs pour la télé qui ont aveuglé les policiers (ça favorise bien la protection ça !).
Bon, il faut dire que ce n’était pas une idée de la police d’organiser le transfert devant les journalistes, mais du City Council, pour bien montrer qu’Oswald était bien traité en prison (tellement bien traité que son transfert l’a tué !).
Elvire a dit :
Autre timing Curry qui devait se trouver juste devant Oswald reçoit juste à ce moment un coup de fil important : coup de turlu 🙂 coup de klaxon même combat !
Je ne vois pas trop ce que ça aurait changé ???
Pierre NAU a dit :
Par contre rien ne prouve qu’ils proviennent de la voiture dans laquelle devait prendre place Oswald.
Le son paraît plus lointain alors que plusieurs micros de journalistes se trouvaient à proximité.
On en reparle après.
C’est une possibilité... effectivement. J’avoue que je pensais que c’était la voiture qui devait transporter Oswald pour une simple raison : on entend une voiture klaxonner puis on voit une voiture. J’ai donc associé les deux...
Elvire a dit :
Bof ! 🙂 Entre une annonce officielle faites pour la presse et une « annonce officieuse » c’est dans les habitudes qu’il puisse y avoir une marge.
Oui, mais si contrat il y a eu, je vois mal la place à un tel retard.
Je le vois mal dire "pfffff ils vont être en retard, pas besoin de me réveiller plus tôt"...
Pour quelque chose d’aussi important, il serait venu dans les temps, quitte à attendre un peu.
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 11:59
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
Je le vois mal dire "pfffff ils vont être en retard, pas besoin de me réveiller plus tôt"...
Sauf que John Allison Smith, opérateur vidéo pour la chaîne de télévision WBAP-TV l’aperçoit dans Commerce street, vers 8 heures.
OK, tu vas me dire qu’il a cru voir Ruby qu’il connait par ailleurs.
Le problème est qu’’un peu plus tard, vers 9h45, Smith tombe à nouveau sur lui. Et cette fois-ci, Ruby lui demande si Oswald a déjà été conduit au sous-sol.
Et là, non seulement il faut admettre qu’il s’est à nouveau trompé et qu’il a cru parler à Ruby.
Cela fait beaucoup d’erreurs tout de même.
Qu’après cela Ruby soit rentré chez lui vers 10 heures est possible.
Après, tout dépend du crédit que l’on peut accorder à Senator son collocataire.
C’est donc parole contre parole, celle de Smith contre celle de Senator.
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 12:03
|
Le timing de Ruby
C’est vrai que ce témoignage est... troublant.
En fait, il n’aide pas vraiment à mieux comprendre, il rajoute finalement du flou.
En effet, Ruby a reçu un appel chez lui (je ne me souviens plus de quelle preuve on dispose pour cela, mais il y en a).
Donc, si on en croit Smith, Ruby était sur Commerce Street vers 8h et 9h45. Il se renseigne pour savoir si le transfert a eu lieu. Vers 9h45, alors que le transfert est censé avoir lieu à 10h00, il rentre chez lui ???
Pour revenir ensuite, sans s’inquiéter, chez Western Union ???
J’ai du mal à comprendre la logique. Car personne ne pouvait savoir à quelle heure exactement allait se terminer l’interrogatoire. A 9h45, personne, et surtout pas Smith, pouvait lui dire si ça allait durer encore 15 minutes, 1heure ou 4 heures. Smith pouvait juste lui dire « pas encore eu lieu ».
Rien de plus. Rien qui lui permettrait de savoir qu’il pouvait rentrer chez lui.
Le témoignage de Smith rajoute donc du flou et ne permet pas d’’en savoir beaucoup plus...
|
Bertrand.Maury
le 30 décembre 2022
à 12:08
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
Pour quelque chose d’aussi important, il serait venu dans les temps, quitte à attendre un peu.
En fait, le problème est comment arrive t-il juste à temps. Si Ruby avait été retenu quelques minutes de plus à la « Western Union », il aurait raté le transfert d’autant qu’il ne pouvait pas savoir à quelle heure exacte celui-ci s’effectuerait.
La seule solution logique que j’ai trouvé à un complot contre Oswald est de prévenir un complice chargé de l’interrogatoire de l’arrivée de Ruby au sous sol.
Une fois que le tueur est sur les lieux, le contrat peut être rempli.
L’autre solution est la thèse officielle.
Perso, je n’en vois pas de troisième en tenant compte de tous les paramètres horaires et les contraintes qu’ils impliquent...
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 12:10
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
Le témoignage de Smith rajoute donc du flou et ne permet pas d’’en savoir beaucoup plus...
Je signalais son témoignage, juste pour dire que Ruby n’est pas forcément resté chez lui jusqu’à au moins 10 heures comme c’est officiellement le cas.
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 12:16
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Si Ruby avait été retenu quelques minutes de plus à la Western Union, il aurait raté le transfert d’autant qu’il ne pouvait pas savoir à quelle heure exacte celui-ci s’effectuerait.
Justement, le passage à la Western Union est la clef de l’énigme. Il se constitue un alibi en béton avec le mandat et contacte un complice au DPD par téléphone. Le caissier ne le remarque pas forcément et il n’y a rien de suspect à passer u coup de fil. D’autant plus que le réceptionniste peut penser que Ruby est en train de contacter Little Lynn pour l’avertir qu’il vient de lui envoyer le mandat.
Bertrand.Maury a dit :
L’autre solution est la thèse officielle.
Sauf qu’un point essentiel la façon dont Ruby est entré dans le sous-sol n’est non seulement pas démontré mais contredite sinon pas corroborée par plusieurs témoins.
Autre point gênant, il faut m’expliquer pourquoi l’accusation en la personne d’Henry Wade à son procés plaide l’acte avec préméditation (With Malice) et gagne alors que la défense qui plaide l’acte fou, né d’une impulsion soudaine perd.
Pourtant la Commission Warren nous explique que Ruby passait là par hasard et décide de tuer Oswald sous l’effet d’’une impulsion incontrôlable.
Dans ce cas, on comprend mal que Wade gagne lors du procés, même en admettant que Belli ait eu une stratégie de défense peu inspirée.
|
Bertrand.Maury
le 30 décembre 2022
à 12:22
|
Le timing de Ruby
Pierre.Nau a dit :
Justement, le passage à la Western Union est la clef de l’énigme. Il se constitue un alibi en béton avec le mandat et contacte un complice au DPD par téléphone. Le caissier ne le remarque pas forcément et il n’y a rien de suspect à passer u coup de fil. D’autant plus que le réceptionniste peut penser que Ruby est en train de contacter Little Lynn pour l’avertir qu’il vient de lui envoyer le mandat.
En effet, prévenir de l’arrivée de Ruby permet de lui construire un alibi de non-préméditation (je ne sais pas si ça se dit mais chacun aura compris l’idée). Ce n’est même pas lui qui a besoin de téléphoner (c’est une perte de temps et même d’une cabine, on aurait pu tracer l’appel) et cela ne suppose qu’un nombre limité de complices à l’intérieur mais dont au moins un est suffisamment bien placé pour participer au dernier interrogatoire d’Oswald et au besoin le retenir le temps nécessaire.
Pierre.Nau a dit :
Sauf qu’un point essentiel la façon dont Ruby est entré dans le sous-sol n’est non seulement pas démontré mais contredite sinon pas corroborée par plusieurs témoins.
Autre point gênant, il faut m’expliquer pourquoi l’accusation en la personne d’Henry Wade à son procés plaide l’acte avec préméditation (With Malice) et gagne alors que la défense qui plaide l’acte fou, né d’une impulsion soudaine perd.
Pourtant la Commission Warren nous explique que Ruby passait là par hasard et décide de tuer Oswald sous l’effet d’’une impulsion incontrôlable.
Dans ce cas, on comprend mal que Wade gagne lors du procès, même en admettant que Belli ait eu une stratégie de défense peu inspirée.
Je n’ai jamais compris comment l’acte de préméditation avait pu être retenu contre Ruby dans ce procès alors que plus tard le Rapport Warren éludera cette question.
Je pense que les jurés en condamnant Ruby à mort ont voulu laver Dallas de ces jours de folie.
Quant au choix de Belli, il s’est avéré désastreux pour la défense.
Ses manières et son coté « flambeur californien » ne pouvait que heurter le jury.
|
Carboxx
le 30 décembre 2022
à 12:30
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury : Sur ce film, on peut voir et entendre en continu les trois minutes qui ont précédé l’assassinat d’Oswald.
On y entend plusieurs fois des coups de klaxon mais aucun ne ressemble à un signal même si c’est durant ces trois minutes que Ruby est arrivé sur les lieux.
Pierre NAU : Effectivement plusieurs coups de klaxon sont audibles. En prenant le timing de la bande video, on les coups de klaxon ci-aprés :
– 2 en rapides succession à 1mn 10s,
– 1 à 1mn 38s,
– 1 à 1mn 41s,
Ce dernier coup de klaxon est intéressant. Peu de temps aprés, on voit une voiture sortir.
D’aucuns prétendent que c’est à ce moment là que l’attention de Vaughn chargé de garder l’’entrée aurait été prise en défaut par la sortie du véhicule (conduite par le lieutenant Pierce), ce qui aurait permis à Ruby de se faufiler et d’’emprunter la rampe. Vaughn a bien confirmé que cette voiture était sortie vers 11h18, ce qui correspond au timing de la bande vidéo.
Malheureusement le plan du film, une fois cette voiture partie, n’est pas assez large pour voir l’’arrivée de Ruby pour le confirmer.
Il reste alors 3 coups de klaxon :
– 1 à 2mn 43s
– 1 à 3mn12s
– 1 à 3mn16s
A mon sens, seul le coup de klaxon à 2mn 43s peut signaler à Ruby (qui se trouve déjà sur les lieux) l’arrivée prochaine sur les lieux et lui indiquer de se tenir prêt.
Quant à ceux audibles à 3 mn12s et 3mn 16s ne servent qu’à signaler l’entrée d’Oswald dans le sous-sol.
Et pour plus amples détails, cf mon ouvrage 😉
La voiture conduite par le lieutenant Pierce est sortie par Main street, si c’est vers 11h:18, c’est bien le moment où Ruby a pu entrer par cette entrée... Il faut environ 1 minute pour couvrir les 350 pieds qui séparent les bureaux de la Western Union de l’entrée sur Main Street...\
A ce moment là, le patrouilleur Vaughn, qui était de garde, ouvrait le chemin à Pierce pour l’aider à entrer dans la circulation et n’a pas vu Ruby passer dans son dos.
Un témoin a vu Ruby venir par Main Street, il s’agit de James Turner de WBAP-TV... (Vol XIII p.135)
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 12:36
|
Le timing de Ruby
Carboxx a dit :
A ce moment là, le patrouilleur Vaughn, qui était de garde, ouvrait le chemin à Pierce pour l’aider à entrer dans la circulation et n’a pas vu Ruby passer dans son dos.
C’est ce que dit la Commission Warren. Toutefois, l’hypothèse n’est vérifiée par aucun des témoins présents dans Main street :
– Tasker
– Vaughn qui a été on ne peut plus affirmatif,
– Ni Pierce et ces collègues Muxey et Putman. Aucun des trois policiers n’a vu passer Jack Ruby à côté d’un des deux flancs de leur voiture au moment où ils sortaient par la rampe, avant de s’’engager dans Main street.
Effectivement, il y a le témoignage peu précis de Jimmy Turner qui déclare avoir vu Ruby entrer. Tout au moins, il le voit à l’endroit où la rampe rejoint le niveau du sol au niveau du deuxième pilier. Ce n’est pas à mi-rampe, loin de là.
Outre ces témoins, ajoutons égalemant Terrence Mc Garry qui pendant les cinq minutes ayant précédé le coup de feu, Terrence s’était tenu à mi-rampe et n’a pas vu Ruby.
Enfin, la Commission a cette déclaration laconique dans laquelle elle dit que devant le poids de l’évidence, le témoignage de Vaughn n’était pas suffisant pour remettre en cause l’hypothèse selon laquelle Ruby s’était introduit par la rampe, au moment de la sortie du véhicule de Pierce, oubliant superbement les autres témoins qui n’allaient pas dans son sens.
Une habitude...
|
Carboxx
le 30 décembre 2022
à 12:42
|
Le timing de Ruby
C’est Ruby lui-même qui a affirmé aux policiers, lors de son arrestation, qu’il était entré par Main Street...
Je ne vois pas l’intérêt qu’il aurait pu avoir à mentir sur ce sujet...
Ruby sortait des bureaux de Western Union et arrivait de l’est...
Pierce conduisait le véhicule et regardait sur sa gauche la circulation qui venait de l’ouest, car il allait s’introduire sur Main Street en direction ouest pour prendre Harwood et revenir sur Commerce se positionner devant le fourgon blindé...
Pour ce qui est des deux passagers de Pierce, ils étaient probablement occupés et n’ont pas porté attention...
Vaughn coupait la circulation venant de l’’ouest pour permettre au véhicule de Pierce de s’introduire sur Main, direction ouest, il regardait dans la direction complètement opposée à celle d’où venait Ruby.
C’est à ce moment que Ruby en a profité pour se faufiler dans les garages de la police.
|
elvire
le 30 décembre 2022
à 12:46
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
La seule solution logique que j’ai trouvé à un complot contre Oswald est de prévenir un complice chargé de l’interrogatoire de l’arrivée de Ruby au sous sol.
Cela quoiqu’on en dise a le mérite d’ expliquer le « décalage horaire ».
|
elvire
le 30 décembre 2022
à 12:49
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Si Ruby avait été retenu quelques minutes de plus à la Western Union
Ruby a-t-il vraiment été vu à la western Union à ce moment là ?
|
Carboxx
le 30 décembre 2022
à 12:52
|
Le timing de Ruby
En dépit du fait que bien des témoins affirment ne pas avoir observé Ruby, il était bel et bien présent dans les garages de la DPD et celà quelques minutes avant que Oswald, escorté des détectives Leavelle et Graves, passe devant lui..
En arrivant de la rampe, il s’était dissimulé discrètement parmi les journalistes...
|
Carboxx
le 30 décembre 2022
à 12:57
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury : Si Ruby avait été retenu quelques minutes de plus à la Western Union
Elvire : Ruby a-t-il vraiment été vu à la Western Union à ce moment là ?
Oui, au moins par le commis qui a estampilé son moneygram...
|
elvire
le 30 décembre 2022
à 12:59
|
Le timing de Ruby
Carboxx a dit :
Oui, au moins par le commis qui a estampilé son moneygram...
Evidemment 🙂 mais ce que je demandais c’est si on a bien recueilli le témoignage du commis désignant formellement Ruby comme expéditeur car n’importe qui peut envoyer un moneygram...
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 14:09
|
Le timing de Ruby
Carboxx a dit :
C’est Ruby lui-même qui a affirmé aux policiers, lors de son arrestation, qu’il était entré par Main Street...
Ca c’est incontestable. Quelque soit l’endroit par lequel il est entré, il venait de Main street.
Carboxx a dit :
Je ne vois pas l’intérêt qu’il aurait pu avoir à mentir sur ce sujet.
Au moins celui de couvrir son complice, celui qui lui avait facilité l’entrée.
Carboxx a dit :
Pierce conduisait le véhicule et regardait sur sa gauche la circulation qui venait de l’ouest
Admettons.
Carboxx a dit :
Pour ce qui est des deux passagers de Pierce, ils étaient probablement occupés et n’ont pas porté attention.
Comme c’est commode. Quand on va sur place et que l’on peut juger de l’étroitesse de la porte d’accés, difficile d’admettre cette possibilité. Mais admettons encore.
Reste Tasker et Terrence Mc Garry.
J’imagine que tu vas me dire que Tasker regardait ailleurs et que Ruby est passé dans son dos. On en est plus à une supposition prés.
Voilà comment par un tour de passe passe on arrive à écarter 5 témoins embarassants.
Et maintenant, il nous faut croire et s’en remettre exclusivement au témoignage vague de Jimmy Turner ?
Désolé mais ce n’est pas suffisant.
Carboxx a dit :
En dépit du fait que bien des témoins affirment ne pas avoir observé Ruby, il était bel et bien présent dans les garages de la DPD et celà quelques minutes avant que Oswald, escorté des détectives Leavelle et Graves, passe devant lui.
Qui a dit le contraire ? Comment et par où, là est la question.
Carboxx a dit :
En arrivant de la rampe, il s’était dissimulé discrètement parmis les journalistes.
C’est une possibilité loin d’être pleinement démontrée. Le faible poids de l’’évidence est loin de renforcer sa probabilité. Au contraire ?
Carboxx a dit :
Vaughn coupait la circulation venant de l’ouest pour permettre au véhicule de Pierce de s’introduire sur Main, direction ouest, il regardait dans la direction complètement opposée à celle d’où venait Ruby.
Sauf que la déposition sous serment de Vaughn contredit cette version.
Vaughn est clair et on ne peut plus précis. A aucun moment il ne perd de vue l’entrée de la rampe. On ne peut être plus affirmatif :
Mr. VAUGHN.
No, sir ; my back was not toward the ramp, I was standing to the right of the ramp where I still had a view of the ramp itself, the entrance to the ramp. My back would have been toward Pearl Street—it would be towards the east.
Mr. HUBERT.
Did you ever turn your head or your body toward your right, that is, toward Pearl Street ?
Mr. VAUGHN.
No, sir ; not that I recall. All I done on that, Mr. Hubert, like I say, I walked out—I glanced west, which would be towards the eastbound traffic going west and due to the fact that there were cars parked along here on Main Street, I glanced to the west and seen there was an opening in the eastbound traffic, which would be coming from the west, and I Just motioned them on.
Voici pour la mise en perspective des éléments à disposition. Que peut-on en conclure sinon que l’hypothése selon laquelle Ruby est entré par la rampe qui donnait dans Main street est loin d’être démontrée.
|
Bertrand.Maury
le 30 décembre 2022
à 14:13
|
Le timing de Ruby
Pierre NAU a dit :
Que peut-on en conclure sinon que l’hypothése selon laquelle Ruby est entré par la rampe qui donnait dans Main street est loin d’être démontrée.
Cela reste le chemin le plus rapide donc, à mon sens, le plus probable vu le peu de temps imparti à Ruby entre l’envoi de son mandat de la « Western Union » et son arrivée au sous-sol.
Les policiers de garde ont nié l’avoir vu mais je suppose qu’ils n’ont pas voulu se faire reprocher leur laxisme - qui en l’occurence s’est avéré une belle faute professionnelle - alors que le patron du « Carousel » avait ses entrées au DPD.
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 14:20
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Cela reste le chemin le plus rapide donc, à mon sens, le plus probable vu le peu de temps imparti à Ruby entre l’envoi de son mandat de la « Western Union » et son arrivée au sous-sol.
Le plus rapide, cela ne fait aucun doute. Le plus probale, c’est une autre histoire. L’hypothèse n’est pas démontrée, loin s’en faut. Le doute subsiste.
Bertrand.Maury a dit :
Les policiers de garde ont nié l’avoir vu mais je suppose qu’ils n’ont pas voulu se faire reprocher leur laxisme - qui en l’occurence s’est avéré une belle faute professionnelle - alors que le patron du « Carousel » avait ses entrées au DPD.
Admettons pour les policiers, restent Tasker et Terrence Mc Garry. Au point où en est éliminons les aussi et la boucle est bouclée. « Case closed ! »
|
le 30 décembre 2022
à 14:26
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury:Cela reste le chemin le plus rapide donc, à mon sens, le plus probable vu le peu de temps imparti à Ruby entre l’envoi de son mandat de la Western Union et son arrivée au sous-sol.
Le plus rapide, cela ne fait aucun doute. Le plus probable, c’est une autre histoire. L’hypothèse n’est pas démontrée, loin s’en faut. Le doute subsiste.
Quel autre chemin aurait été possible pour Ruby dans les trois minutes qui lui sont allouées ?
(voir plan ci-dessous)
Si personne n’a vu Ruby (excepté Turner) prendre la rampe de Main Street, personne n’a non plus témoigné l’avoir vu passer autre part, notamment par la rampe de Commerce Street.
|
le 30 décembre 2022
à 14:36
|
Le timing de Ruby
elvire a dit :
Evidemment 🙂 mais ce que je demandais c’est si on a bien recueilli le témoignage du commis désignant formellement Ruby comme expéditeur car n’importe qui peut envoyer un moneygram.
Oui, il s’appelait Doyle E. Lane et connaissait Jack Ruby.
témoignage de Doyle E. Lane
Voici (ci-dessous), le reçu de la Western Union (L’heure indique 11H16 et non 11h17 comme je le disais)
|
Carboxx
le 30 décembre 2022
à 14:44
|
Le timing de Ruby
Mr. HUBERT.
Did you ever turn your head or your body toward your right, that is, toward Pearl Street ?
Mr. VAUGHN.
No, sir ; not that I recall. All I done on that, Mr. Hubert, like I say, I walked out—I glanced west, which would be towards the eastbound traffic going west and due to the fact that there were cars parked along here on Main Street, I glanced to the west and seen there was an opening in the eastbound traffic, which would be coming from the west, and I Just motioned them on.
L’immeuble de la Western Union se trouvait sur Main près de Pearl street, à l’est du QG de la DPD... Vaughn affirme qu’il n’a jamais regardé dans cette direction, ce qui explique bien pourquoi il n’a pas vu Ruby venir.
Et quand Pierce est sorti par Main Street, Vaughn a du s’avancer (des voitures garées sur Main street bloquaient la vue) et a du regarder à l’ouest pour voir s’il y avait une « ouverture » dans la circulation, pour permettre à Pierce de sortir du garage en toute sécurité. (Il était plutôt rare que les voitures de la DPP sortent par Main Street, la sortie du garage était par Commerce Street).
Pendant quelques secondes, l’entrée n’était pas sécurisée, et ça été l’opportunité qu’a saisie Ruby pour se faufiler...
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 14:49
|
Le timing de Ruby
Si tu avais pris la peine de lire mon post, tu aurais vu que j’avais eu l’honnêteté de selectionner ce passage.
En revanche, tu ignores superbement l’autre partie, celle qui ne va pas dans ton sens.
Et bien sûr, tu oublies toujours Tasker et Terrence Mc Garry.
A quoi bon poursuivre. « Case closed ! »
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 15:01
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Quel autre chemin aurait été possible pour Ruby dans les trois minutes qui lui sont allouées ?
Sur cette vidéo, une autre possibilité est évoquée. Toutefois la porte rouge du sous-sol nécessitait la présence d’un complice, car elle ne pouvait s’ouvrir que de l’intérieur du basement comme le mentionne Dean.
Vidéo intéressante car elle évoque les deux possibilités et nous permet de voir Vaughn déclarer que jusqu’à sa mort il maintiendra ce qu’il a toujours dit.
Après, à chacun d’en tirer sa conclusion ou tout au moins son appréciation. http://fr.youtube.com/watch?v=bmLWg5qTUWU
|
Carboxx
le 30 décembre 2022
à 16:09
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury : Quel autre chemin aurait été possible pour Ruby dans les trois minutes qui lui sont allouées ?
Pierre NAU : Sur cette vidéo, une autre possibilité est évoquée. Toutefois la porte rouge du sous-sol nécessitait la présence d’un complice, car elle ne pouvait s’ouvrir que de l’intérieur du basement comme le mentionne Dean.
Vidéo intéressante car elle évoque les deux possibilités et nous permet de voir Vaughn déclarer que jusqu’à sa mort il maintiendra ce qu’il a toujours dit. Aprés, à chacun d’en tirer sa conclusion ou tout au moins son appréciation. http://fr.youtube.com/watch?v=bmLWg5qTUWU
Hé Pierre, pourquoi faire ça simple quand on peut faire ça compliqué ?
Pourquoi Ruby aurait-il menti sur le sujet ?
Un autre témoin, le patrouilleur Napoleon Daniels va même jusqu’à prétendre que Vaughn a vu un homme entrer par Main Street.
|
elvire
le 30 décembre 2022
à 16:12
|
Le timing de Ruby
Pierre NAU a dit :
En revanche, tu ignores superbement l’autre partie, celle qui ne va pas dans ton sens.
Et bien sûr, tu oublies toujours Tasker et Terrence Mc Garry.
Réflexe conditionné chez les LN ? 🙂 😉
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 18:03
|
Le timing de Ruby
Elvire a dit :
réflexe conditionné chez les LN ?
Non, la proportion est la même dans les deux « camps ».
Il esxite aussi des CT’s pleins de certitudes pour qui le seul intérêt, comme certains LN, est d’entretenir une polémique et un climat pesant.
Cela mis à part, il est possible d’avoir un débat contradictoire intéressant avec des LN comme oswaldiste ou avec des agnostiques comme Bertrand où chacun oppose ses arguments et obtient la réponse qu’il attend sur chaque point.
Il appartient alors aux débateurs de tirer leurs propres conclusions.
|

Pierre NAU
le 30 décembre 2022
à 18:07
|
Le timing de Ruby
Carboxx a dit :
Hé Pierre, pourquoi faire ça simple quand on peut faire ça compliqué ?
Pourquoi Ruby aurait-il menti sur le sujet ?
Un autre témoin, le patrouilleur Napoleon Daniels va même jusqu’à prétendre que Vaughn a vu un homme entrer par Main Street.
Je répondais à Bertrand.
J’ai bien compris que tu n’avais aucun doute mais que des certitudes.
Alors inutile d’insinuer que Vaughn a menti sous serment, sans en apporter la preuve.
|
elvire
le 30 décembre 2022
à 18:09
|
Le timing de Ruby
Pierre NAU a dit :
Non, la proportion est la même dans les deux « camps »
Oh je sais c’était juste une petite taquinerie comme en témoignent mes icones 😉
|
Bertrand.Maury
le 30 décembre 2022
à 18:16
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury : Quel autre chemin aurait été possible pour Ruby dans les trois minutes qui lui sont allouées ?
Pierre NAU : Sur cette vidéo, une autre possibilité est évoquée. Toutefois la porte rouge du sous-sol nécessitait la présence d’un complice, car elle ne pouvait s’ouvrir que de l’intérieur du basement comme le mentionne Dean.
Vidéo intéressante car elle évoque les deux possibilités et nous permet de voir Vaughn déclarer que jusqu’à sa mort il maintiendra ce qu’il a toujours dit. Après, à chacun d’’en tirer sa conclusion ou tout au moins son appréciation. http://fr.youtube.com/watch?v=bmLWg5qTUWU
Cette entrée est une autre possibilité et il est difficile de tirer une conclusion définitive. Je n’ai pas trouvé de plan extérieur du poste de police avec ses différentes entrées et leurs positionnements par rapport au bureau de la Western Union.
J’ai lu par contre que c’était le sergent Patrick Trevore Dean qui était responsable de la sécurité du sous-sol.
D’après David Scheim qui cite G. Robert Blakey, président du HSCA, Dean connaissait bien Ruby mais entretenait aussi de très bonnes relations avec Joseph Civello.
En réponse, Posner argue que Ruby aurait parlé de son parcours par la rampe de Main Street à trois policiers une demi-heure après son forfait.
Or Ruby ne pouvait pas être au courant des mouvements de la voiture de Pierce s’il ne l’avait pas croisé en haut de la rampe.
Le hic, c’est que l’un des ces policiers, et je crois le premier à qui Ruby se serait confié, est le même Patrick T. Dean.
Et bien sûr, Posner n’évoque pas les relations douteuses du sergent du DPD...
|
Bertrand.Maury
le 30 décembre 2022
à 18:19
|
Le timing de Ruby
Carboxx a dit :
Pourquoi Ruby aurait-il menti sur le sujet ?
S’il a agi de son propre chef comme il l’a raconté, il n’a sans doute pas menti.
Mais s’il était la main armée d’un complot contre Oswald, son mensonge était nécessaire.
La vraie question est : pourquoi Ruby a t’il tué Oswald ?
Ses motivations telles qu’il les a expliqué restent pour le moins obscures...
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 18:39
|
Le timing de Ruby
Pierre NAU a dit :
Alors inutile d’insinuer que Vaughn a menti sous serment, sans en apporter la preuve.
A titre perso, je pense que Vaughn a dit la vérité quand il a dit qu’il n’avait pas vu Ruby. Je pense qu’il ne l’a pas vu descendre la rampe de Main Street. Mais même dans ce cas, il reste deux possibilités :
– Ruby est descendu par la rampe et Vaughn ne l’’a pas vu
– Ruby est passé par un autre accès
Bon, inutile de préciser quelle option je choisis 😉 .
Et là, je sens Pierre bouilloner et être prêt à dégainer tous les témoins qui ont témoigné n’avoir pas vu Ruby.
Je pense que l’étude de ces différents témoignages n’amène pas à grand chose. Non pas que je ne veux pas croire ces témoins.
On pourrait toutefois disserter pendant des heures pour écarter tel ou tel témoin, décrédibiliser untel ou untel. Mais ça n’apporterait pas grand chose.
Ça peut paraître bizarre : je dis qu’il est difficile de faire un choix entre ceux qui disent qu’ils n’ont pas vu Ruby et ceux qui disent l’avoir vu prendre cette rampe. Et pourtant, j’ai une opinion tranchée sur son trajet.
Serais-je finalement d’’une mauvaise foi crasse ?
Suspense..
Et bien non (en tout cas je ne le pense pas 😄 ).
Qu’est-ce qui me fait pencher en faveur de la thèse de Ruby ?
Et bien c’est Bertrand qui met en avant ce qui m’a convaincu :
Bertrand.Maury : En réponse, Posner argue que Ruby aurait parlé de son parcours par la rampe de Main Street à trois policiers une demi-heure après son forfait.
Or Ruby ne pouvait pas être au courant des mouvements de la voiture de Pierce s’il ne l’avait pas croisé en haut de la rampe.
Le hic, c’est que l’un des ces policiers, et je crois le premier à qui Ruby se serait confié, est le même Patrick T. Dean.
Et bien sûr, Posner n’évoque pas les relations douteuses du sergent du DPD...
Je tiens à préciser que ce n’est pas grâce à Posner que j’ai été convaincu. Ce point ne m’avait pas vraiment marqué quand j’ai lu Case Closed.
C’est en fait Seth Kantor qui m’a ouvert les yeux.
Dans son livre, il précise qu’aucun des policiers qui ont interrogé Ruby n’ont précisé qu’il avait dit qu’il était arrivé par la rampe d’accès de Main Street. Curieux de nature et voulant croire que ce que je vois, je suis allé vérifier.
Juste après son arrestation, Ruby s’est retrouvé en présence de D. R. Archer, T. D. McMillon, B. S. Clardy ainsi que Forrest Sorrels.
Devant la commission Warren, ils parleront des aveux de Ruby, qu’il avait dit spontanément qu’il était arrivé par la rampe de Main Street, qu’il avait vu Sam Pierce (un détail qui ne s’invente pas).
Mais bon, ces témoignages arrivent plusieurs mois après les faits et on peut les accuser de vouloir couvrir le DPD.
C’’est d’ailleurs dommage cette suspicion, car les témoignages devant la commission Warren regorge d’exemples de policiers qui apportent la preuve, sous serment, que Ruby en a parlé environ 30 minutes après les faits.
Mais bon, je reconnais qu’on peut être méfiant.
Il faut donc retrouver des preuves contemporaines pour tenter d’’en savoir plus.
Bon, précisons d’ores et déjà que ni McMillon, ni Archer, ni Clardy, n’en parlent dans leur rapport du 27 novembre. Ils diront plus tard qu’ils n’’avaient rien précisé car ils pensaient que ce n’’était pas important.
Mais McMillon a été interrogé par le FBI dès le 25 novembre. Soit le lendemain des faits. Il dira que Ruby lui avait dit qu’il était arrivé par la rampe de Main Street.
Témoignage de McMillon
Mieux, nous avons les notes prises par Forrest Sorrels ce jour là !
Regardez à l’avant dernier paragraphe, deuxième ligne (soit 7 lignes avant la fin) : « came in off Main of ramp ».
Je précise car c’est pas super lisible comme écriture. Ce sont des notes prises à 15h15 le 24 novembre !
Notes de Forest Sorrels
Bon et il y a le rapport de Dean rédigé le 26 novembre.
Il précise que Ruby lui a dit, en présence de Sorrels, qu’il était arrivé par la rampe de Main Street.
Le rapport de Dean
Ça nous fait trois témoignages contemporains, dont un pris au moment des faits (Sorrels).
Ces trois témoignages interviennent avant que l’enquête sur l’itinéraire de Ruby ne soit lancée. Ces trois policiers ne pouvaient pas savoir l’importance qu’aurait cette information. Et Ruby n’a pas pu mentir à ce moment là, il n’a pas pu inventer cela.
Au pire, il s’il était arrivé par Commerce Street, il aurait pu le dire, ça n’avait pas d’importance.
Il n’avait pas de raison de mentir, les deux policiers et l’agent du Secret Service n’avaient pas de raison de mentir dans leur rapport et s’ils avaient douté, ils l’auraient plus interrogé ou ils auraient précisé cela.
Et surtout Sorrels n’avait rien à gagner. Il ne faisait pas partie du Secret Service.
C’est cela qui m’a convaincu que Ruby était arrivé par là. On peut bien sur rajouter le fait que personne ne l’a vu prendre un autre accès, que les accès alternatifs étaient surveillés...
Voili voilou, c’est un peu long tout ça, mais ça clarifie bien (je l’espère 😉 ) ma position.
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 18:43
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Ses motivations telles qu’il les a expliqué restent pour le moins obscures...
Ses raisons, telles qu’il les a expliquées, ne sont pas obscures, elles sont tout simplement fausses.
Il a dit vouloir protéger Jackie et Caroline d’un procès à Dallas.
Or on sait que c’est Tom Howard, son avocat, qui lui a soufflé cette réplique, mais que ce ne sont pas ses motivations principales...
Du coup, chacun peut avoir son opinion 😉
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 18:48
|
Le timing de Ruby
Pierre NAU à dit :
Cela mis à part, il est possible d’avoir un débat contradictoire intéressant avec des LN comme oswaldiste
Peut être parce que je suis un LN modéré 😉
A savoir que je dis qu’il n’y a pas de preuve d’un complot. Mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu de complot 😉 .
Mais en tout cas, merci Pierre pour le compliment 😉.
Je te le retourne d’ailleurs : c’est très agréable et intéressant de débattre avec toi (et Bertrand aussi et les autres).
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 19:04
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
Et là, je sens Pierre bouilloner et être prêt à dégainer tous les témoins qui ont témoigné n’avoir pas vu Ruby.
Pas du tout ou je me suis mal fais comprendre.
Je ne dis pas qu’il est impossible que Ruby soit passé par là. Je dis que cette hypothèse n’est pas démontrée, "beyond a reasonable doubt", pour les raisons que j’ai déjà exposé.
C’est un peu comme lorsqu’’on fait une enquête d’un accident aérien (j’en ai fait 4 pour la petite histoire).
On ne néglige aucune hypothèse, on les analyse et on les classifie. C’est ainsi qu’une hypothèse est :
– à rejeter,
– ne pouvant être complètement rejeter
– probable,
– certaine.
C’est ma façon de faire pour tous les autres sujets, en particulier celui qui m’intéresse depuis tant d’années.
Partant de là, l’hypothèse que Ruby soit passé par la rampe ne peut être complètement rejetée, c’’est certain, mais à mon sens elle ne peut être classée dans la catégorie probable, pour les raisons que j’évoque et par manque de preuve décisive(s).
C’est ma vision actuelle.
Quand à la raison qu’aurait eu Ruby de mentir à ce propos, elle réside dans le mobile, c’est certain également.
Deux cas possible :
Acte solitaire :
Si il a agi seul, à la réserve près de ce qui précède et si il a subitement décidé de descendre par la rampe pour aller voir ce qui se passait, puis de tuer Oswald au passage, non moins subitement alors oui, la logique du mensonge ne tient pas.
Acte commandé (excecutive order) :
Si il a agi par ce qu’on lui a demandé de tuer Oswald, à mon sens il a tout intérêt à raconter ce qu’il a prétendu, ne serait-ce que pour couvrir son ou ses complices.
Partant de là, il raconte son histoire à ceux que tu cites plus haut.
Maintenant, dans ce cas, se pose la question de savoir pourquoi Wade qui représentait l’accusation au procès de Ruby défend la thèse de la préméditation With Malice, alors qu’il dispose de témoignages dans le sens contraire.
Belli et Tonahill ses avocats n’avait pas une stratégie si stupide que cela en plaidant l’acte de démence, consécutif à une pulsion incontrôlable.
C’était plutôt bien vu.
Ce n’est pas tant la stratégie choisie mais la personnalité de Belli qui a conduit au désastre pour la défense des intérêts de son client. En prenant les gens de Dallas de haut comme il l’a fait et par son attitude en général, le résultat aurait été probalement le même si li avait choisi la stratégie contraire.
Perso, je reste persuadé qu’avec un avocat de Dallas, à la personnalité plus conventionnelle, la même stratégie aurait été payante et n’aurait valu qu’une peine symbolique à Ruby.
Ce qui est sûr, c’est que Belli a bien aidé l’accusation...
Reste à savoir pourquoi Wade a plaidé la préméditation autrement qu’en avançant la raison que Ruby portait une arme sur lui, ce qui au Texas à l’époque est assez banal.
Pour ma part et bien que je ne la partage pas, la thèse défendu par John Canal (LN comme chacun sait) est suffisament bien ficelée pour être convaicante.
Mais ceci est un autre sujet.
oswaldiste a dit :
Peut être parce que je suis un LN modéré 😉 .
A savoir que je dis qu’il n’y a pas de preuve d’un complot. Mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu de complot i 😉
C’est ce que je pense.
|
Bertrand.Maury
le 30 décembre 2022
à 20:27
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury : Ses motivations telles qu’il les a expliqué restent pour le moins obscures...
oswaldiste : Ses raisons, telles qu’il les a expliquées, ne sont pas obscures, elles sont tout simplement fausses.
Il a dit vouloir protéger Jackie et Caroline d’un procès à Dallas.
Or on sait que c’est Tom Howard, son avocat, qui lui a soufflé cette réplique, mais que ce ne sont pas ses motivations principales...
Du coup, chacun peut avoir son opinion 😉
Du coup, voici un meurtre sans mobile ! 😡
Ben perso, la seule opinion que je puisse avoir d’un meurtre sans mobile et quel meurtre (celui de l’assassin présumé du 35e président des Etats-Unis en plein commissariat par le pittoresque et volubile tenancier d’un cabaret de strip-tease fréquenté par les keufs et les mafieux) est que cette affaire me semble un chouïa louchebem... 😳
Et toi, quelle est ton opinion ? 😉
|
lichermann
le 30 décembre 2022
à 20:32
|
Le timing de Ruby
Effectivement, un meurtre sans mobile c’est un peu étonnant.
Je retiens aussi dans l’argumentation de Pierre que si effectivement Ruby était dans le cas d’un acte commandé, son complice était vraisemblablement un flic.
Je trouve que ça fait beaucoup de flics au global dans cette histoire :
– le meurtre de Tippit, dont le mobile est également inexpliqué,
– des flics sur le Grassy Knoll,
– et enfin cette histoire de complice de Ruby.
Je n’ai pas en tête toutes les infos comme peuvent les avoir Pierre ou Oswaldiste, mais j’ai une très forte impression qu’il y a quand même une corrélation entre ces trois sujets.
Qu’en pensez-vous ?
|
oswaldiste
le 30 décembre 2022
à 20:45
|
Le timing de Ruby
Bertrand.Maury a dit :
Et toi, quelle est ton opinion ?
Argh ! que voila une question bien personnelle !
Et bien pour moi, Ruby est le type même de la personne qui cherche a devenir célèbre et donc riche.
Il avait monté des night clubs, mais il était toujours resté un looser.
Là, dans son petit esprit étriqué, est apparue une révélation : « je vais devenir le vengeur de l’amérique ! »
Il voulait devenir l’homme qui avait débarrassé les millions d’Américains de ce monstrueux communiste.
Bien sur, il n’a pas vu le fait que de le tuer n’allait pas le transformer en héros mais bien en ce type qui allait priver l’Amérique d’un procès qui aurait permis d’en savoir plus...
En gros, son mobile : devenir célèbre !
(certain vont rire en voyant cela 😉).
lichermann a dit :
Je trouve que ça fait beaucoup de flics au global dans cette histoire :
– le meurtre de Tippit, dont le mobile est également inexpliqué,
– des flics sur le Grassy Knoll,
– et enfin cette histoire de complice de Ruby.
Je n’ai pas en tête toutes les infos comme peuvent les avoir Pierre ou Oswaldiste, mais j’ai une très forte impression qu’il y a quand même une corrélation entre ces trois sujets.
Le problème, c’est que dans ton histoire, deux des trois paramètres manquent de preuves. Les « flics » sur le GK. Il n’y en avait, mais dans le cadre de leur fonction (courrir après un éventuel tireur).
Si tu parles de la mystèrieuse personne rencontrée par Smith, c’était un agent des Secret Service, pas un flic.
Si tu parles de la photo de badgeman, là on arrive dans une hypothèse plus que limite...
Quant à d’éventuels complices de Ruby, ça reste à prouver.
Et ensuite, il faut savoir si ces complices en question l’ont fait en sachant ce qu’il allait faire.
On peut très bien imaginer qu’un flic ait vu Ruby (quel que soit l’endroit) et le connaissant, l’ait laissé passer, sans connaître ses intentions.
Bien sûr derrière, il y a la question des notes de Sorrels 😉 .
|
lichermann
le 30 décembre 2022
à 20:48
|
Le timing de Ruby
oswaldiste a dit :
c’était un agent des Secret Service
Je croyais naïvement qu’officiellement il n’ y en avait pas à cet endroit ce jour-là...
|