Christian a dit
Pour ne pas compromettre les Etats Unis, en rendant public des agissements injustifiables ? Peu crédible. Ces informations auraient tout a fait pu âtre transmises à qui de droit de façon informelle / non documentée...

En fait, elles ont été transmises à qui de droit, en l’occurence à LBJ qui n’était pas au courant de cette opération , du temps où il était vice-président.

Dulles l’était, Warren a peut-être a été averti du secret. Il est possible que certains membres de la CW aussi, mais la CIA avait intérêt à ce qu’un minimum de personnes soient affranchies.
N’oublions pas la maxime d’Angleton :« la première qualité d’un espion est la paranoïa. »

On pense ce que l’on veut du personnage et de cette phrase, mais cela reflète un certain état d’esprit qui régnait dans le contre espionnage américain dans cette période charnière de la Guerre Froide.

Christian a dit :
En quoi la révélation de l’existence d’une équipe d’assassins à la solde de la CIA, chargés d’éliminer un Chef d’Etat, pose-t-elle problème ?
C’est, je crois, une bonne question.

Hé bien, il aurait fallu la poser à RFK !!!
Ajoutons qu’une partie de cette équipe d’assassins était des membres de LCN et on imagine le tableau...

Une des questions fondamentales est : pourquoi RFK n’a t’il jamais critiqué la CW ? pourquoi n’a t-il jamais demandé une autre enquête alors qu’il était encore Attorney Général ?

RFK n’a jamais officiellement critiqué la WC, il a plusieurs reprises exprimé son sentiment sur le sujet (cf "One hell of a gamble", par exemple, qui relate la visite d’un envoyé spécial de RFK à moscou une semaine après l’’assassinat)

Les tentatives d’assassinat contre Castro ont été autorisées par Einsenhower, annulées par RFK, et poursuivies (comme on l’apprendra plus tard) hors de toute autorisation présidentielle par la CIA. Je ne vois pas en quoi elles pourraient, en quelque manière, être gênantes pour JFK

Seuls 2 témoins ont prétendus, contre toute évidence, que RFK avait pris l’initiative de réactiver ces complots : Helms, et Sam Halpern, l’un de ses tous proches adjoints.

Leur témoignage est aujourd’hui discrédité : le supposé intermédiare de RFK avec la Mafia (un agent des services de Douanes, Hope, si j’ai bonne mémoire) a pu être identifié et interviewé, et son activité sur la période analysée.

Enfin, il faudrait quand même m’expliquer la logique, peu évidente à mon sens, qui voit RFK poursuivre avec un acharnement jamais vu jusque là (ni depuis...) les chefs mafieux justement en charge de ces opérations.
Rappelons, par exmple, que Marcello et Giancana étaient en procès avec la Justice américaine le 22 novembre...

Citons enfin les premiers mots de RFK le 22 novembre, s’adressant à Henrique Ruiz Williams, le leader anti castriste mais progressiste choisi par RFK pour prendre la tête du mouvement et le cas échéant, remplacer Castro : " One of your guys did it..."
Je crois que l’attitude de Bobby s’explique par sa prise de conscience, quasi instantanée (et il serait intéressant de savoir ce qui a pu lui donner cette certitude...) que Dallas résultait, d’une façon ou d’une autre, de la Guerre secrète contre Cuba, dont il avait la charge...

PS : j’ai par erreur commandé en double un bouquin qui vient de sortir ("Brothers : The Hidden History of the Kennedy Years", David Talbot, juin 2007) et qui s’intéresse justement à l’attitude de RFK à partir de Dallas jusqu’à son assassinat en 1968. Il est très explicite, notamment, sur les réflexions, et les actions, de RFK par rapport à l’assassinat de son frère. Je m’apprêtais à le renvoyer à Amazon, mais si quelqu’un est intéressé, just let me know...

Christian Toussay a dit :
PS : j’ai par erreur commandé en double un bouquin qui vient de sortir (« Brothers : The Hidden History of the Kennedy Years », David Talbot, juin 2007) et qui s’intéresse justement à l’attitude de RFK à partir de Dallas jusqu’à son assassinat en 68.
Il est très explicite, notamment, sur les réflexions, et les actions, de RFK par rapport à l’assassinat de son frère.

J’ai assisté le 10 juin 2007 à Londres à la conférence donné par David Talbot à propos de son livre : Brothers : « The Hidden History of the Kennedy Years ».

J’avoue être resté un peu sur ma fin, David s’en tenant aux généralités et à ce que l’on sait déjà à propos de la réaction de RFK vis à vis de l’’assassinat et du lien possible avec Cuba.

Mais n’anticipons pas. Je m’attaque demain à la lecture du livre. Juste aprés une re-lecture du livre d’Efimov « Comment Castro a t-il tué Kennedy ? », la transition est toute trouvée.

Heureux d’en débattre dés que possible.
Bon, 409 pages hors notes (éditions UK), disons d’ici 10 jours.

Christian Toussay a dit :
j’avais prévu d’y aller, mais finalement contretemps...
Je souhaitais demander à Simkin son avis sur les derniers développements concernant RFK (le film montrant Morales et Joannides à l’Hotel Ambassador le soir du meurtre) et JFK (la « confession » de E H Hunt à son fils)...peut-être avez-vous abordé ces sujets ?

Concernant la présence de Morales et Joannides à l’Hotel Ambassador le soir du meurtre, le sujet n’a pas vraiment été abordé, juste effleuré.
L’impresssion que j’ai eu c’était que David Talbot cherchait manifestement à en dire le moins possible. Peut-être la présence de son éditeur anglais et la pile de livre à la vente y étaient pour quelque chose.

Je réécouterai la bande magnétique que j’ai enregistré pour vérifier si quelque chose d’essentiel ne m’a pas échappé.

En revanche l’autre sujet n’a pas été abordé.

oswaldiste a dit :
Hors de toute autorisation présidentielle ? C’est pas JFK qui avait demandé à RFK de diriger le Special Group Augmented ?
Et ce n’était pas des réunions pour jouer au bridge . Il s’agissait bien de mettre en place des opérations contre Castro.

Et Manuel Artime, c’était pas un ami de RFK ?

L’opération Mangoose aurait été un peu dommageable pour les Kennedy tout de même.

La mission du Special Group Augmented était de maintenir la pression sur Cuba, via Mongoose et ses opérations de déstabilisation. L’assassinat de Castro ne faisait pas partie de ses objectifs.

Mon analyse personnelle est qu’il s’agissait davantage d’occuper les exilés Cubains et la CIA qu’autre chose et de montrer que JFK, contrairement aux critiques de la presse, s’occupait du dossier cubain.
Dans le même temps, JFK tentera de limiter les activités de groupes d’exilés les plus actifs, tout en ouvrant des canaux de négociations secrètes avec Castro.
Il refusera également le plan Northwood, proposé par le JCS, pour pouvoir intervenir militairement à Cuba en manipulant l’opinion.

Ce ne sont pas là les actions d’un homme prêt à tout, y compris l’assassinat politique, pour se débarrasser d’’un adversaire..

Encore une fois, seuls 2 témoins, Helms et Halpern, ont tenté de faire endosser à RFK la responsabilité des tentatives contre Castro.
Leurs témoignages ont été discrédités, notamment lors des auditions de la Commission Church.

Je répète : les tentatives d’assassinat contre Castro ont commencé avant Kennedy et se sont poursuivies bien après.
Essayer de lui en faire porter le chapeau relève de la manipulation des faits.

La révélation d’une guerre secrète contre Castro (Mongoose) pouvait-elle nuire à JFK/RFK ?
Je ne crois pas. Nous sommes en pleine guerre froide, et les critiques que reçoit JFK, y compris de son propre camp, sont pltutôt de ne pas en faire assez contre Castro et les Communistes.

Le véritable confident de RFK au sein de la mouvance anti castriste était Henrique Ruiz Williams, qu’il avait choisi pour être le prochain Président de Cuba en cas de renversement de Castro.

Je pense qu’Artime a joué un rôle important dans les évènements de Dallas.

oswaldiste a dit :
Justement, RFK a rencontré Enrique Ruiz William le 17 novembre. Et il y avait également Artime ce jour là.
Ils devaient même se revoir le 21 ou 22 novembre.

Les liens entre les Kennedy et Artime sont documentés.
Il paraît invraisemblable de penser qu’ils n’étaient pas au courant du petit camp monté par Artime au Nicaragua (et ce n’était pas un camp de scout).

Et vu ce que cela coûtait, de même que la station JM/Wave à Miami, JFK et RFK devaient être au courant, même s’ils ont très certainement tout fait pour pouvoir le nier...

Artime était le choix de la CIA, Ruiz Williams celui de RFK.
Les camps d’Artime avaient été « externalisés » au Nicaragua. Bien que bénéficiant du soutien de la CIA (financement, armes, conseillers), ils s’agissait d’un deal « indépendant » entre Artime et Somoza, participant de la volonté de JFK de faire cesser toutes activités militaires à partir du territoire US.

Je crois qu’on voit là encore l’exemple de l’approche duale des Kennedy face à ce type de problème : on occupe les plus excités (et on satisfait l’opinion réactionnaire US) en maintenant « à feu doux » un semblant d’activité militaire, tout en cherchant une voie intermédiaire : putsch interne, ou négociations, qui règlera le problème sans nécessité d’envoyer des soldats US.