Pascal a dit :
Comment Ozzie pouvait-il savoir que Shelley se tenait au pied du TSBD ?

C’est une bonne question.
Sauf à considérer qu’Oswald a vu Shelley à l’extérieur en sortant du TSBD par la porte principale (ce qui est loin d’être démontré) et en déduire qu’il a sorti le nom de Shelley pour mouiller son superviseur, il est difficile d’’expliquer comment Oswald savait que Shelley se trouvait à l’extérieur du bâtiment, aux côtés de Bill Lovelady.

Pierre NAU a dit :
C’est une bonne question.
Sauf à considérer qu’Oswald a vu Shelley à l’extérieur en sortant du TSBD par la porte principale (ce qui est loin d’être démontré)

Ce qui est même impossible puisqu’après avoir vu Truly et Baker se précipiter dans le TSBD, Shelley et Lovelady ont couru en direction de la gare de triage.
Au moment où Oswald est sorti du TSBD par l’entrée principale de la façade sud, Shelley se trouvait donc du coté de la façade ouest. Et c’est par une entrée secondaire de la façade ouest qu’il est revenu dans le TSBD ,en compagnie de Lovelady.

Pierre NAU a dit :
et en déduire qu’il a sorti le nom de Shelley pour mouiller son superviseur, il est difficile d’expliquer comment Oswald savait que Shelley se trouvait à l’extérieur du bâtiment, aux côtés de Bill Lovelady.

Sans chercher midi à 14 heures, on peut facilement supposer qu’Oswald se doutait que Shelley sortirait pour regarder passer le cortège présidentiel. Mais qu’importe.
L’interprétation de Pascal (que je salue au passage) sur les notes de Truly me paraît erronée. Le nom de Shelley n’y apparait pas pour répondre à une question posée à Oswald pour savoir où il se trouvait au moment des tirs (il a prétendu être en train de manger avec un certain Junior sans en donner le patronyme (or le seul Junior connu dans le TSBD était Jarman) mais pourquoi il a décidé de quitter son travail ce jour-là :
Claims 2nd floor coke when off[ice came in / to 1st floor had lunch / out with Bill Shelley in front / left w[or]k opinion nothing to be done that day etc.”
En fait, lors de son interrogatoire, Oswald a prétendu que c’est après avoir entendu des remarques de Bill Shelley devant le TSBD qu’il en a déduit que son après-midi serait chômée et qu’il pouvait rentrer chez lui.

Encore un alibi qui ne tient pas debout confirmant qu’Ozzie n’a jamais cessé de mentir.

Pierre NAU a dit :
Ce point là n’est pas démontré.
La dernière personne à avoir vu Oswald dans le TSBD est Geraldine Reid (déposition recueillie).
Les 2 témoins suivants à avoir vu Oswald : Cecil J. McWatters et Mary Bledsoe (dépositions recueillies) dans le bus dans Elm street à quelques blocs de là.
Entre temps, personne n’a déposé et attesté avoir vu Oswald sortir par l’entrée principale. Pas même Brennan ! That’s it

Certes mais Brennan était loin d’avoir les yeux rivés sur l’entrée principale du TSBD dans les minutes qui ont suivi le crime.
C’est exact que personne n’a témoigné avoir vu Oswald sortir du TSBD par l’entrée principale mais personne ne l’a vu non plus emprunter une issue annexe.
Comme il ne s’est pas télé-transporté à l’arrêt du bus, la solution la plus simple reste la porte principale puisqu’en l’occurrence sa version ne peut pas être infirmée ; même si j’admets aisément qu’il a aussi pu mentir sur ce point là.
A mon avis, cela ne change pas grand-chose à l’affaire.

En grande forme notre amie Fractale !

Fractale a dit :
Certes, mais comme tout le monde le sait il y a une sortie à l’arrière du TSBD, photo mise à disposition par Oswaldiste sur un autre forum.

Yep, et il y a également le témoignage de plusieurs personnes (dont un policier) qui disent que personne n’est sorti par la porte arrière (dont le policier qui s’est précipité à l’arrière justement pour vérifier que personne ne sortait).

Fractale a dit :
Maintenant affirmer qu’LHO a menti, est une façon un peu trop radicale de répondre à la question de Pascal, et par conséquent de se débarrasser de la question posée.
LHO a menti sur quoi ? Quand , où et comment ? Avez-vous le rapport complet de l’interrogatoire de LHO ?

Mouais, effectivement, pour être très précis, on pourrait dire d'après les témoignages qui nous sont parvenus sur ce qu'à dit LHO, celui-ci a menti et sur un certains nombres de points. Mais vu qu’il n’a pas témoigné devant la commission Warren (pour une fois on ne peut pas les blâmer ni durant un procès, on n’a pas ses paroles en direct.

Fractale a dit :
Pour conclure sur les mensonges supposés d’LHO, tout homme raisonnable a le droit de mentir en ayant devant lui le spectre de la chaise électrique

On ne dit pas qu’il n’avait pas le droit de mentir, on comprend tout à fait qu’il mente. C’est naturel, comme beaucoup d’accusés dans sa situation. Là n’est pas la question.

Fractale a dit :
mais la problématique qui nous chagrine , a t-il menti ?

Compte tenu des éléments dont nous disposons, il serait un peu délicat de répondre que non... Mais je te laisse nous convaincre du contraire. (quel gentleman je fais  😉

Fractale a dit :
Les réponses proposées sur ce fil ne sont que suppositions basées sur l’intime conviction

Non, elles sont basées sur les notes de Fritz, sur ce qu’on dit les autres participants à l’interrogatoire, sur les témoignages de Shelley... On est loin de l’intime conviction.

Fractale a dit :
A quand une pétition pour que les archives nationales soient divulguées, sans censure ni noircissement des trois quart des documents .
C’est drôle les pro WC ne se précipitent pas pour la demander.

Non, non, rien de drôle là dedans, juste de l’ignorance : regarde la pétition qui a été faite concernant la dé-classification des documents sur Joannides.
Tu y verras notamment Posner. Donc à moins que tu ne le considères comme un partisan du complot, tu admettras que tu as eu tort. \

De mémoire et sans être catégorique, n’existait-il pas une entrée et une entrée pour les livraisons des camions à l’arrière du TSBD ?
Pour autant et légèrement ironique, je dirais qu’il n’était pas impossible de sortir du dépôt de livre puisque LHO l’a bien fait sans qu’il ait été vu par quiconque !!!
PS : Salut à tous, Pierre, Alain, Bertrand et consorts !!!

Je savais bien que j’avais mal formulé ma question ! En fait, je souhaitais savoir s’il existait deux sorties à l’arrière du bâtiment en plus de celle donnant sur Elm.
Or derrière le TSBD en plus de la porte, il y a le loading dock, appelé chez nous le quai de chargement. Donc, un quai destiné aux camions doit comporté un rideau.
Par conséquent, n’est-elle pas une ouverture supplémentaire ?!
Cela ne signifie pas qu’elle ait pu être utilisée mais on peut dire qu’il y avait une issue autre que la porte que l’on voit bien sur ton deuxième lien (?)