Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
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jfk-officielverite.jimdofree.com le 11 avril 2023 à 09:14 |
Rappel du sujet :
Bonjour, Depuis un certain temps, je me suis penché sur la question de la durée de la fusillade. D’après le rapport Warren celle-ci a duré minimum 5,6 secondes. Or, comme je l’explique sur mon site, ce laps de temps est légitimement très controversé : il semble très improbable que le seul Oswald ait pu tirer à trois reprises en moins de 6 secondes. Je vous propose de consulter mon développement sur la page Lee Harvey Oswald de mon site à cette adresse : Nous pourrons ensuite en discuter sur ce forum si vous le voulez bien. Bonne journée. |
pascal le 11 avril 2023 à 09:21 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Justement, sur le site d’Allan Eaglesham, sa dernière publication peut donner à réfléchir, certes indirectement, sur le sujet. |
oswaldiste le 11 avril 2023 à 09:37 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Vous vous êtes fendu d’un article conséquent sur ce sujet, issu de vos recherches depuis un certain temps. Je vais vous détailler quelques arguments permettant de remettre en cause votre argumentation. Tout d’abord, sur l’hypothèse d’un premier tir à z161. Vous dites que c’est ridicule car il y avait l’arbre... avec comme preuve des sreenshots de JFKreloaded. Nous avons donc 3 témoignages avec des réactions précises. Ces réactions sont visibles sur le film de Zapruder. Et toutes ces réactions se retrouvent vers z160. Ensuite, vous utilisez la photo d’Altgens pour dire que le premier tir est celui qui a touché Kennedy et Connally. Or, il suffit de lire le témoignage de Connally pour avoir la certitude qu’il n’a pas été touché par le premier tir. En fait, quand vous dites :
En fait, c’est non seulement discutable, mais mis à part la fin de votre paragraphe, TOUT le reste est faux : les images prouvent (cf les études du HSCA) qu’il y a eu un tir avant et que Connally a été touché par le deuxième tir. Vous êtes donc plutôt "réservé" et vous éviter de dire la choses catégoriquement, mais sur ce coup là, vous auriez du également conserver cette réserve. Sur la capacité d’Oswald à tirer en 5,6 secondes, vous apportez vous même la preuve que c’était possible. Du fait de ce que j’ai dit précédemment, il a eu plus de temps, donc ce débat est faussé dès le départ. Mais il faut noter également que de nombreux tireurs ont jugé que le tir d’Oswald n’était pas si difficile que cela. Il était donc pas si doué que cela vu qu’il a eu besoin de ces trois tirs ! Un dernier point : vous prenez le témoignage de Victoria Adams pour "prouver" qu’Oswald n’a pas descendu les escaliers juste après les tirs et que donc il ne pouvait pas être devant la machine à coca 90 secondes après les tirs. Ainsi, il n’était pas au 5ème étage à tirer. Bon, notons pour commencer une erreur : Oswald ne rencontre ses collègues et Baker au rez de chaussé, mais au premier étage. Cela a son importance : cela veut dire qu’il a un étage en moins à descendre. Revenons en à Adams. Selon vous, elle a descendu les escaliers juste après les tirs et elle a croisé Shelley et Lovelady au 1er étage, mais pas Oswald. Ce qui prouve qu’il n’était pas dans les escaliers après les tirs et vu qu’il était au 1er étage, il n’était pas donc pas au 5ème étage. Après, je passe sur les éléments de pure interprétation du genre "Oswald s’achète un Coca donc il n’est pas le tireur"... C’est un peu long comme réponse, sûrement un peu décousu et aucunement exhaustif. En effet, j’ai repris quelques éléments de mémoire à la lecture de votre article. Cela suffit à transformer le "il est indiscutable" en "vous avez tort et vous avez omis de vrais preuves". Je vous laisse répondre à tout cela et étudier mes arguments. Et n’hésitez si vous avez des questions. |
oswaldiste le 11 avril 2023 à 09:41 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Ah oui est encore une dernière chose : je vous invite à vérifier la vision d’un presbyte... |
oswaldiste le 11 avril 2023 à 16:50 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Oups et une dernière chose (cette fois c’est vraiment la dernière pour cette fois) : vous parlez de 25% de chance de s’enrayer pour le Carcano. J’imagine qu’il s’agit d’une moyenne, mais je souhaiterais avoir votre source pour regarder cela (je vous laisse me donner votre source plutôt que de chercher 😄 ) |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 11 avril 2023 à 17:17 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour Oswaldiste, Tout d’abord, sur l’hypothèse d’un premier tir à z161, vous dites que
Je n’ai jamais (ou ne crois pas avoir) écrit que c’était "ridicule" mais "improbable". Cela peut vous paraître anodin, mais pas pour moi. De plus, en écrivant cela, vous donnez à tort l’impression aux internautes qui n’auront pas lu la page de mon site que je ne me base que sur la présence de l’arbre pour rejeter l’hypothèse d’une balle tirée vers z160. Deuxième point majeur : vos arguments pour montrer que le premier coup de feu fut tiré vers z160, quels sont-ils ?
Bref, ce n’est qu’un point de détail. Le fait est que, entre un témoignage et un document visuel, on s’accordera à dire que le deuxième vaut mille fois plus que le premier. Je vais m’efforcer de résumer brièvement ma théorie exposée beaucoup plus en détails sur mon site : le cliché montre que JFK vient d’être touché. Ça, c’est indiscutable. Ce n’est qu’au deuxième coup de feu qu’on réalisa l’ampleur du drame. Or, comme je viens de le dire, la foule est détendue ce qui, si ce cliché avait été pris juste après le second coup de feu, n’aurait pas dû être le cas. Et puis, puisque vous citez des témoignages, en voici d’autres qui viennent complètement contredire ceux que vous énoncez.
Quant à Landis :
Je ne pense pas à avoir à épiloguer plus longtemps (PS : pour le témoignage de Rosemary Willis, il me semble q’’il fut dégoté par Posner. 30 ans après les faits, cela n’a plus tellement de valeur, surtout lorsque ce témoignage provient d’une personne qui n’était, à l’’époque, qu’une fillette de 10 ans. Vous affirmez également que Jackie Kennedy alla dans le sens de votre théorie. J’avoue en avoir été surpris car, sauf erreur de ma part (auquel cas veuillez m’excusez et, SVP, me fournir la partie de son témoignage qui me donne tort), elle n’a jamais rien dit de tel.
Malheureusement, elle ne dit pas combien de temps s’est écoulé entre le moment où elle pensa avoir entendu le premier coup de feu (même si elle n’est pas du tout sûre qu’il s’agisse bel et bien d’un coup de feu) et celui où elle entendit le gouverneur Connally crier "Oh non, non, non !".
Autrement dit, elle pense que le premier coup de feu est celui qui blesse Connally (et donc Kennedy au cou) (étant donné qu’elle n’en a entendu que deux, et donc que le deuxième tue Kennedy). Pour conclure, contrairement à ce que vous affirmez, le témoignage de Jackie Kennedy, tout en restant il est vrai confus, va en fait dans le sens de la théorie d’une fusillade de 5,6 secondes. Bon, dans la suite de votre message, vous vous écartez un peu du sujet de la durée de la fusillade, mais peu importe. Pour Adams, excusez-moi en effet pour l’erreur du rez-de-chaussée / premier étage (j’écris tout de même beaucoup de choses, donc il peut en effet arriver que je fasse des erreurs dans la présentation des faits). Une fois de plus, vous déformez mes propos, en écrivant que je me base uniquement sur les témoignages de Adams et ses collègues pour démontrer qu’Oswald n’a pas tiré. C’est faux, d’abord parce que je présente cela comme un "élément troublant", et en aucun cas comme une preuve irréfutable. Pour étayer le tout, voici un extrait du livre de Thierry Lentz (je n’ai pas encore eu le temps de vérifier ses affirmations, donc restons prudent, mais j’ai plutôt confiance en cet auteur) :
Pour le Coca, c’est une fois de plus une exagération de votre part. Je dis juste qu’il s’’est acheté un Coca et que c’est étrange de la part d’un homme censé avoir tiré sur le président (je ne pense pas avoir tort là-dessus). Mais je ne vais pas plus loin, je présente juste ce fait. Je termine avec la probabilité du Mannlicher-Carcano de s’enrayer. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est un tireur professionnel chargé de reproduire la séquence des tirs dans le DVD L’assassinat de JFK (Seven Spirit) ayant pour but de démontrer... qu’Oswald a pu tirer (vous n’allez quand même pas me reprocher de reprendre des arguments avancés par des défenseurs de la version officielle ! 😄. Cordialement (et n’hésitez pas vous aussi à me faire savoir si vous avez trouvé que j’ai été trop rapide ou trop confus sur un des points soulevés). |
Fractale le 12 avril 2023 à 09:30 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
L’enquête sur l’assassinat de JFK n’est pas un jeu ,ni une affaire que l’on traite sur une console .
Décidément cette maudite citation fait des émules .
Les deux sont falsifiables, surtout les documents visuels, dans cette affaire ils sont nombreux . Quand à Landis et Ready ils ne regardent pas spécialement vers le haut, où se trouve d’après la WC Oswald .
Disons que ce comportement (le coca) ne colle pas avec le comportement de l’affaire Tippit.
Ce qui est généralement attribué à tous les fusils, la possibilité de s’enrayer, quand au tireur pro du DVD a t-il fait la reconstitution avec LE fusil ou un Carcano de la même série que LE fusil, avec LA lunette de visée ou une lunette identique ? Pour terminer les verres correcteur double foyer existe depuis 1784 ! :lol : En supposant bien sûr que ces vieux messieurs portaient ce genre de lunette ,sinon leurs témoignages sont plutôt aléatoires . |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 13:57 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour Fractale, Il n’empêche que Ready et Landis regardent le TSBD et affirment tous deux l’avoir fait après avoir entendu un coup de feu. Certes, sur le cliché d’Altgens, ils ne semblent pas regarder vers le haut, mais on se doute bien que le coup de feu n’a pas été tiré depuis le rez-de-chaussée.
C’est vrai, vous avez raison (cela vient d’ailleurs renforcer l’improbabilité d’un premier tir manqué).
Vous comprendrez que je ne sois pas d’accord avec vous : je consacre la moitié de la page Lee Harvey Oswald de mon site à ce problème. Pour le fusil, même si je n’ai pas le temps de revisionner le DVD (j’essaierai ce week-end), je suis pratiquement certain que le fusil était en tout point similaire (exceptée peut-être la lunette de visée) au Carcano officiellement utilisé. Enfin, pour votre dernier commentaire, je ne l’ai pas non plus parfaitement compris. Mais tout ce que je peux vous dire c’est que, vous le savez certainement, Brennan a témoigné ne pas avoir porté ses lunettes le 22 novembre 1963. |
Fractale le 12 avril 2023 à 14:04 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Vous auriez pu utiliser de vraies photos, mais bon c’est votre choix .
Donc c’est pas LE fusil et pas LA lunette, on peut dire que le résultat est faux et ne ressemble en rien à la séquence de tir de Dallas.
Ces lunettes de quoi ? De presbyte ou de myope-presbyte ? |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 14:07 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Je vous ai dit que je ne me souvenais plus pour la lunette, ça fait longtemps que je n’ai pas vu le DVD. Brennan était officiellement presbyte mais tout semble prouver qu’il était également myope (voir ma réponse à Oswaldiste plus haut). |
Fractale le 12 avril 2023 à 14:15 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Je vais pas chipoter, mais similaire ne veut pas dire : LE fusil. Vous savez je suis myope-presbyte et cela me fait le regard à la Eva Joly, un coup en bas et l’autre pardessus mes lunettes.
Pour moi aussi. Mais je voudrait vous poser une petite question, bien malicieuse 😛 ) Alors certains supposent le premier coup de feu serait parti du Dal Tex, mais bon ceci est un autre fil. |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 18:29 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Pas tout à fait (ou alors je vous ai mal compris) : d’après ma définition, la troisième balle est tirée à 5,6 secondes précises, mettant fin à la fusillade. Ma définition est on ne peut plus simple :
Pour Connally qui dit (pas d’après moi, c’est reconnu) « They’re going to kill us all ! », c’est comme Jackie Kennedy qui dit Jack,« que t’ont-ils fait ?!. » Sincèrement, en dépit du fait que le « ils » viendrait confirmer la présence de plusieurs tireurs (conclusion que je soutiens), je ne pense pas qu’il faille tirer des conclusions à partir de ce genre de phrase prononcée dans un moment pareil. Enfin, pour le panneau, je n’avais pas eu vent de ce fait. Le seul panneau que je connaissais et qui avait été retiré, c’était le panneau Stemmons. Petite question, Fractale : quelle théorie soutenez-vous précisément ? |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 18:33 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Tout ce qui fait avancer la vérité. Les hauts délires en couleurs de certains psychotiques qui voient des tireurs partout me font rire. Pour moi, la WC est une énorme pantalonnade pour enfant attardé, elle a du beaucoup amuser les commanditaires. |
Fractale le 12 avril 2023 à 18:38 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
C’est ce panneau qui est cité plus haut, mais à l’époque il n’y avait que les feux tricolores. ![]() |
Fractale le 12 avril 2023 à 18:45 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
On voit mieux sur cette image |
Fractale le 12 avril 2023 à 18:50 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Erreur de ma part ! |
oswaldiste le 12 avril 2023 à 19:04 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Aucun souci ! Il me semble qu’effectivement on peut être alerté par e-mail (ou on pouvait). Mais bon, pour être tout à fait honnête, vous avez tout de même répondu en 5 jours, ce qui n’est pas très long. Un autre point (et ensuite je rentre dans le vif du sujet, promis) : j’ai lu votre article (effectivement assez long) et j’ai répondu à chaud sur quelques points qui me semblaient mériter un débat. N’ayant disposé que de peu de temps, je n’ai pas préparé une longue réponse, avec des citations précises.
Le but n’était pas de déformer vos idées, mais de lancer le débat. Si j’avais du attendre de faire un retour très précis, je ne l’aurai pas encore fait. Rentrons donc dans le vif du sujet 😉 .
Non. Je pars de ces trois témoignages pour dire ensuite :
Et comme vous le dites très bien :
Je redis donc à nouveau :
Je vous invite donc à discréditer ces preuves visuelles, qui ne sortent pas de mon imagination mais qui sont issues des travaux d’experts pour le HSCA. Concernant Adams, vous me répondez ceci :
En gros, vous ne répondez pas à mon argumentation sur le fait qu’elle n’est pas descendu immédiatement. Donc, passons sur l’erreur du rez-de-chaussée / premier étage, comme vous le dites, cela peut arriver et c’est sans conséquence. En revanche, je vous explique clairement qu’elles est descendu plusieurs minutes après les tirs et qu’il est donc normal qu’elle n’ait pas croisé Oswald. Quant à la question de la probabilité, je vous demandais juste votre source. En effet, si le Carcano a 25% de chance de s’enrayer, on peut très bien tirer 10 fois sans qu’il s’enraye, car j’imagine que 25% c’est en moyenne sur un grand nombre de tirs. Je n’ose imaginer que cela arrive systématiquement au bout de 4 tirs... Mais cela reste un point de détails. Merci pour votre retour sur les deux points cruciaux abordés ci dessus :
A très vite 😉 |
pascal le 12 avril 2023 à 19:08 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Sans rien affirmer et comme je ne me souviens plus vraiment à l’instant où j’écris ces quelques lignes, mais il me semble qu’une photo a été prise de Dealey Plaza, en face du TSBD et qui correspondait à Z160 ? |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 19:12 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour oswaldiste, Rapidement, car je suis plutôt pris ce week-end. Quant aux documents (images, films...) qui, comme je l’affirme, valent plus que des témoignages, je me répète, il s’avère que la photo d’Altgens montre que la foule est parfaitement détendue peu après que ce que vous pensez être le second coup de feu (le premier pour moi) ait été tiré, et ce en dépit des témoignages qui disent tous la même chose : la foule ne prit peur qu’au moment du second coup de feu, en aucun cas du premier. Et il ne faut pas non plus oublier les témoignages de Ready et Landis qui affirment s’être retournés vers le TSBD juste après que le premier coup de feu ait été tiré, et, la photo d’Altgens qui les montrent retournés ayant été prise après z220, on en déduit que le premier coup de feu a été tiré après z220. Pour Adams, lorsque j’ai écris cette partie de page, je me suis basé sur son témoignage, rien de plus, témoignage qui va pourtant à l’encontre de la responsabilité d’Oswald dans la fusillade, à laquelle je crois plutôt. Mais vous avez raison de faire remarquer que je ferais bien de compléter la page en nuançant le témoignage d’Adams. Mais il est vrai que n’importe qui trouvera sur mon site (comme sur tous les autres d’ailleurs) des éléments manquants, mais je ne pourrais jamais satisfaire tout le monde. Par exemple, hormis la partie sur la durée fusillade (toute récente), je n’ai pratiquement pas complété la page Lee Harvey Oswald depuis sa création (vous pouvez voir à plusieurs endroits "page en cours de rédaction", ce qui n’est d’ailleurs pas le cas, juste histoire de signaler que la page n’est pas complète). Je vais me lancer dans la "promotion" du forum que j’ai créé il y a peu (je vous invite d’ailleurs à vous y inscrire !), mais je vous promets que j’étofferai la page, notamment sur ce sujet (de même que par les "faux" Oswald décrits par le film JFK). Pour le fusil, c’est le tireur lui-même qui dit qu’il s’enraye une fois sur 4, donc non, d’après lui, on ne peut pas "tirer 10 fois sans qu’il s’enraye" (et je vous rappelle que ce DVD est plutôt pro-version officielle). Pascal, oui, tout à fait, et c’est justement cette photo que j’analyse sur la page Lee Harvey Oswald de mon site. |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 19:16 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Pascal, excuse-moi, j’ai écrit n’importe quoi. |
pascal le 12 avril 2023 à 19:18 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
En fait, la photo à laquelle je fais allusion ne doit pas être une de celles de Willis, de mémoire il avait dû en faire une douzaine. Donc ma question était, cette photo ne correspondait-elle pas à Z160 ? J’essaierai de la débusquer, à moins qu’un des ténors du forum nous devance et nous éclaire sur la question... 😳 |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 12 avril 2023 à 19:22 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Salut Pascal, |
Fractale le 13 avril 2023 à 08:41 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
La photo dont vous parlez avec Jackie qui regarde la camera est faite par Croft : la voilà |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 13 avril 2023 à 08:44 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
J’allais justement mettre celle de Croft (je pense que c’est de celle-ci dont parlait Pascal) ! |
Fractale le 13 avril 2023 à 08:48 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
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Fractale le 13 avril 2023 à 08:53 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Je sais et je me demande pourquoi Martin Hinrichs les a réunis . |
oswaldiste le 13 avril 2023 à 09:34 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour Nicolas, Nous sommes d’accord sur un point : un document vidéo vaut mieux que des témoignages. C’est pour cela que pour l’instant, sur la durée de la fusillade, j’attends votre retour sur les analyses scientifiques du HSCA 😄 . Nous reviendrons ensuite sur les témoignages, sur Adams, sur les probabilités si vous le voulez. |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 13 avril 2023 à 09:37 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Les analyses du HSCA ont consisté en très grande partie à relever le nombre de fois que Zapruder « sursautait », en l’occurrence 4 d’après le HSCA. Or, non seulement le film de Zapruder est à la base instable, mais en plus la théorie de 4 coups de feu est improbable. Pour Altgens, je ne vais pas réécrire tout ce que j’ai déjà écrit, mais souvenez-vous que je ne base pas que sur lui, loin de là, puisque je reprends tout simplement l’ensemble des témoignages qui montrent que tout le monde crut à un pétard au moment du premier coup de feu (attitude détendu de la foule donc), ce que montre la cliché d’Altgens prit vers z254. Quant à Adams, vous aviez raison de me préciser que je devais nuancer son témoignage, et j’ai donc mis à jour le paragraphe qui lui est consacré. Cordialement. |
oswaldiste le 13 avril 2023 à 09:40 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Je suis d’accord avec vous : ce point d’analyse n’est pas très concluant. Je vous laisse regarder cela. |
jerome.bagot le 13 avril 2023 à 09:45 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour, Les mouvements de la foule, les réactions de Connally, de Zapruder sont appréciés d’une manière subjectives ou du moins différentes selon les facultés cognitives, psychiques ou la vision du dossier de chacun. Ainsi, comme pour les témoignages humain la réalité perçue d’un film ou d’une image est déformée par l’observateur. D’ailleurs avec le phénomène echo sur Dealey Plaza, les bruits de la foule, de la criculation même en présence d’une bande son une appréciation du moment précis de chacun de tirs pu être délicate. Pour pratiquer le tir depuis longtemps, je pense qu’une manière efficace d’avoir une idée de la séquence de tir serait de rassembler un échantillon d’individus en nombre suffisant sur le plan statistique (50 au moins) et de les faire effectuer 3 et 4 tirs dans les conditions techniques de Dealey Plaza. Certes, le stress occasionné par le meurtre d’un président serait absent mais nous aurons une moyenne avec un écart type, je pense assez proche de la réalité. A titre d’exemple, nous avons réalisé sur une 12 aine de tireurs, une séquence de 3 tirs à 100m ( cible fixe, tir à genoux) avec une carabine à verrou de précision, la moyenne était de 6.87 secondes avec un écart type de 1.17 ( avec plus rapide 6.12 et 2 tirs au but !!!) Pour ce qui est de la précison du Carcano même sans lunette ce type d’arme est suffisament précise pour ce type de tir à moyenne distance ( si lunette bien réglée ou tir sans) quand à son dysfonctionnement tous les 4 tirs (25%) soit le tireur entretien mal sa carabine, soit il y a un souci dans le mécanisme d’extraction/rechargement ( mais il aurait apparu lors des essais menes par LHO à New Orléans) soit les douilles/poudre étaient de mauvaises qualités ( je ne pense pas que la Warren est soulevée un tel problème) . Quoiqu’il en soit en conditions normales d’usage, j’ai du mal à penser à un tel manque de fiablité. Je rappelle que cette arme était une carabine de guerre et servait pour la chasse au gros gibier... Le temps necéssaire à LHO pour descendre prendre son coca la démarche calme et sereine est un point clé du dossier. En ce qui me concerne, je pense que le timing est possible tout en restant stupéfait de sa maîtrise face aux évènements |
Bertrand.Maury le 13 avril 2023 à 10:09 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour Nicolas Dozouville, j’ai pris soin de lire votre page dans son entier et je trouve, enfin aujourd’hui, le temps d’y répondre. Je m’en tiendrais, pour l’instant, à la première partie car s’appuyant sur des arguments totalement erronés, votre démonstration s’en trouve d’autant plus biaisée et sans aucune valeur à mes yeux. Vous écrivez, je vous cite :
C’est Tague qui a prétendu que la marque sur le trottoir dont il a reçu un éclat sur la joue a été produite par la deuxième balle, en aucun cas le Rapport Warren. Comme l’ont démontré les analyses effectuées par le FBI sur le bout de trottoir (présence de plomb et d’antimoine mais notoire absence de cuivre), c’est un fragment de balle qui est à l’origine de la blessure de Tague. Vous avez le droit de contester cette conclusion (cela-dit, sur quels éléments scientifiques ?) mais pas de falsifier ce que dit le Rapport : « At a different location in Dealey Plaza, the evidence indicated that a bullet fragment did hit the street. James T. Tague, who got out of his car to watch the motorcade from a position between Commerce and Main Streets near the Triple Underpass, was hit on the cheek by an object during the shooting. Within a few minutes Tague reported this to Deputy Sheriff Eddy R. Walthers, who was examining the area to see if any bullets had struck the turf. Walthers immediately started to search where Tague had been standing and located a place on the south curb of Main Street where it appeared a bullet had hit the cement. According to Tague, "There was a mark quite obviously that was a bullet, and it was very fresh." In Tague’s opinion, it was the second shot which caused the mark, since he thinks he heard the third shot after he was hit in the face. This incident appears to have been recorded in the contemporaneous report of Dallas Patrolman L. L. Hill, who radioed in around 12:40 p.m. : "I have one guy that was possibly hit by a richochet from the bullet off the concrete." Scientific examination of the mark on the south curb of Main Street by FBI experts disclosed metal smears which, "were spectrographically determined to be essentially lead with a trace of antimony. The mark on the curb could have originated from the lead core of a bullet but the absence of copper precluded "the possibility that the mark on the curbing section was made by an unmutilated military full metal-jacketed bullet such as the bullet from Governor Connally’s stretcher." » D’autre part, vous utilisez une capture d’écran du jeu vidéo JFK Reloaded pour tenter de démontrer que la vue de la fenêtre du sniper était bouchée par le feuillage de l’orme à z160. z161 Voir aussi le témoignage de l’expert du FBI : Lyndal Shaneyfelt : Troisième erreur et non la moindre (quoiqu’en ce cas, je soupçonne une éventuelle faute de frappe) : selon vous, la balle qui a atteint Kennedy au cou aurait été tirée à z200. Or c’est impossible puisqu’à cet instant, la vue était encore bouchée par le feuillage de l’orme comme il est démontré dans les liens supra. Aussi, quand ironiquement vous écrivez,
ce n’est pas seulement l’hôpital qui se fout de la charité mais, de plus, c’est un travestissement de la vérité. Posner, puisque c’est de lui dont il s’agit, n’a pas « complètement revu » les conclusions de la CW mais a privilégié une hypothèse (la première balle a dévié de son but en touchant une branche de l’arbre) déjà évoquée lors des travaux de la Commission Warren et loin d’être exclue par l’expert du FBI, Robert A. Frazier : « Mr. DULLES
Mr. FRAZIER
Mr. DULLES
Mr. FRAZIER
Le principal reproche que l’on peut adresser aux enquêteurs du FBI et de la CW est de ne pas avoir cherché, à l’époque, à étudier l’orme et son environnement pour voir où une balle aurait pu ricocher pour être ainsi déviée de sa trajectoire supposée (mais cela n’a rien à voir avec la blessure de Tague, qui ne nous apprend pas grand chose, car on ne saura jamais si le fragment provenait de la balle ratée ou de z313). En observant attentivement les réactions visibles sur le film de Zapruder, Gerald Posner a situé cette balle plutôt vers z160 comme vous l’a brillamment exposé Oswaldiste. De votre côté, vous utilisez une image figée, la photo d’Altgens, pour prétendre que Kennedy a été touché dès le premier tir. A l’appui de votre raisonnement, vous citez les témoignages des agents du Secret Service John Ready et Paul Landis affirmant s’être retournés vers le TSBD juste après le premier coup de feu. Or, au moment où Altgens a pris son cliché, c’est-à-dire à z255, Ready et Landis se sont déjà depuis longtemps retournés vers le TSBD. Leur première réaction visible sur le film de Zapruder se situe à z169, ce qui, vous l’admettrez aisément si vous êtes de bonne foi, corrobore la démonstration de Posner et d’Oswaldiste d’un premier tir aux alentours de z160-z161, du moins avant z169. Je vous propose, si vous ne l’avez déjà fait, de prendre connaissance de cet article de Stephan Barber qui analyse remarquablement quelques réactions visibles dans le film de Zapruder Pour info, vous pouvez également visionner, sur YouTube, le passionnant reportage Image of an assassination : En guise de conclusion et en fonction des évidences à notre disposition, voici ce qui fut, selon moi, la séquence des tirs :
Soit une durée de plus de 8 secondes, ce qui ne contredit en rien les conclusions émises sur ce point par le Rapport Warren : PS : J’ai fait une copie de ce message pour le poster sur votre forum où je viens de m’inscrire. Si vous désirez me répondre, vous pourrez ainsi le faire à l’endroit qu’il vous plaira. |
jfk-officielverite.jimdofree.com le 13 avril 2023 à 10:12 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Bonjour, Cordialement |
Fractale le 13 avril 2023 à 10:14 |
Durée de la fusillade : 5,6 secondes ? 8,5 secondes ?
Je vais jouer les rabat joie, mais bon 8 secondes ou un quart d’heure je vois pas la différence . On y croit ou pas, les témoins font partie de la rubrique nécrologique et malheureusement une grosse partie de la vérité restera dans les nébuleuses . |