Marina Oswald : personnage déconcertant
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![]() Pierre NAU le 24 octobre 2022 à 10:22 |
Rappel du sujet :
Le personnage de Marina est déconcertant, à bien des égards. Parmi les interrogations qu’elle suscite, il en est une qui revient fréquemment :
Difficile d’y voir trés clair et de trouver des éléments susceptibles de dissiper les doutes. |
Robin de Luxley le 24 octobre 2022 à 10:27 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Bien ça c’’est intriguant, elle aurait pu demander sa citoyenneté américaine dès juin 1967,
Après tout, pour devenir citoyen américain, ça ne demandait que de maitriser l’Anglais, de mémoriser quelques questions d’histoire pour répondre à un examen écrit, de répudier officiellement son ancienne citoyenneté et de faire, sous serment, allégence aux États-Unis d’Amérique en dehors de toute autre puissance. Faut croire que pendant 20 ans, le choix a été difficile... et qu’elle envisageait toujours retourner éventuellement dans son ancienne patrie ou de rester sous la protection de l’URSS. C’est vrai aussi que pour un résident permanent, acquérir la citoyenneté américaine ne procure pas vraiment d’avantages, à part obtenir le droit de vote. La moitié des citoyens américains, en bonne et due forme, ne vont que rarement voter... |
![]() Pierre NAU le 4 novembre 2022 à 08:42 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Tout de même, la coïncidence de l’année 1989 est troublante. Marina était-elle vraiment la pauvre petite russe perdue dans le nouveau monde, comme on s’est tant plu à le répéter à l’époque ? |
oswaldiste le 4 novembre 2022 à 08:45 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Vous allez croire que je le fais exprès, mais encore sur ce point mon opinion diverge. Pour moi, Marina était plutôt une femme "moderne" qui voulait mener une vie de femme dans un pays libre. Elle a profité d’Oswald pour obtenir son billet de sortie d’URSS et tenter le rêve américain. Ensuite, pourquoi demander la citoyenneté si tard ? Je ne sais pas. Je ne maitrise pas assez les avantages que cela pouvait lui apporter. Tout ceci est également discutable . |
![]() Pierre NAU le 4 novembre 2022 à 08:49 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Là encore, tout n’est qu’affaire d’appréciation.
C’est aller un peu vite et prendre un raccourci pour le moins osé. Son départ de l’URSS aussi facilement et son obtention du sésame de sortie en un temps record, laisse perplexe, en dépit des explications maintes fois avancèes qui laisseraient supposer que les autorités russes auraient fait preuve d’humanité en la laissant partir, chez l’ennemi, avec le père de sa fille June. Attendrissant mais bien loin de compte. Les organismes soviétiques n’étaient pas des poètes, loin s’en faut. Etre la femme d’un américain, certes encombrant et que l’on était content de voir partir, pouvait se révéler une condition nécessaire mais pas forcément suffisante. Enfin, concernant le personnage de Marina, un petit peu de pub ne faisant pas de mal, je renvoie au chapitre que je lui consacre dans mon ouvrage : |
oswaldiste le 4 novembre 2022 à 08:53 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Les analyses sur les transfuges voulant retourner à l’ouest a été réalisée par le HSCA. Après, connaissant son oncle (membre du MVD) on peut se poser des questions effectivement... Bref, quand tu dis :
Je serai tenté de dire que :
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oswaldiste le 4 novembre 2022 à 08:54 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Dernier détail : j’avoue ne pas avoir encore acheté ton livre. J’avais une petite liste de livres à finir assez longue et j’ai pris du retard. De plus, je me suis lancé dans les Commission Documents et les Russ Holmes Files, ce qui me prend beaucoup de temps. |
![]() Pierre NAU le 4 novembre 2022 à 08:57 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Tu te réferres à la forme et non au fond. Le plus important est qu’elle a été autorisée. Pourtant en qualité de membre des komsomols, nièce d’un oncle colonel au MVD, Marina présentait des "credentials" plutôt au-dessus de la moyenne.
Concernant le HSCA, il serait interessant de connaître les conditions dans lesquelles ils ont enquêté. Il est peu probable que les soviétiques aient vraiment joué la transparence dans ce domaine. Surtout à l’époque et dans un domaine aussi sensible. Concernant la CIA, comme évoqué par ailleurs dans une autre section consacrée à la Commission Warren, elle avait encore moins d’intérêt à jouer la transparence. D’une part pour éviter que certaines informations gênantes apparaissent et parce qu’il y a toujours eu des "deals" entre agences de camps opposés (échanges d’agents pris par l’ennemi etc..) |
![]() Pierre NAU le 4 novembre 2022 à 08:58 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Merci d’avance. J’attends ton avis avec impatience. |
Robin de Luxley le 8 novembre 2022 à 17:11 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Je ne crois pas que Marina pouvait avoir joué un grand rôle dans les milieux de l’espionnage... Elle ne parlait pas un traitre mot d’Anglais quand elle est arrivée aux USA, et apparement, elle a beaucoup hésité à suivre son mari en Amérique... C’est plutôt Oswald qui semble avoir insisté pour qu’elle le suive avec sa fille June... Le département de la justice refusant de lui dispenser une amnistie, Oswald s’attendait à être arrêté en mettant les pieds aux USA, et ce dernier croyait qu’en rentrant avec femme et enfant, les autorités seraient plus hésitantes à procéder à son arrestation... Les Oswald furent parmi les derniers passagers à sortir du Maasdam IV le 12 juin 62 et, surprise, personne n’attendait Oswald quand il mit pieds à terre à Hoboken (N.J.), pas même de journaliste... |
Jérôme Bagot le 21 novembre 2022 à 16:06 |
Marina Oswald : personnage déconcertant
Dans le but de mieux cerner ce personnage complexe, je conseillerai de lire le livre de Norman Mailer Oswald un mystère américain voire Marina and Lee de McMillan même si je trouve ce livre un partial, à charge contre Oswald. Marina au début des années 60 est un personnage fragile, déracinée, curieux, très sensuelle. Elle a suivi son mari aux USA avec crainte, par devoir sans doute aussi, avec une curiosité pleine d’espoir. Les rapports tumultueux avec Ozzie où violence de l’un répondaient aux moqueries de l’autre, alternées avec des retrouvailles amoureuses qui choquaient l’âme tourmentée et coincée de quaker de Ruth Paine. Manipulatrice même si droite et honnête Ruth attirée par la belle russe a offert à la jeune expatriée, une écoute, une épaule protectrice, un moyen de communiquer, de se libérer de l’emprise oppressante de Lee. Ruth a aussi agi ainsi pour attirer à elle Marina, la posséder psychiquement avec sans doute de désir physique refoulée du fait de son éducation et surtout ses sentiments religieux. Plus tard Marina comprendra le double jeu et de détachera avec raison de cette personne. La jeune maman a essayé maladroitement de canaliser, de motiver son époux pour le voir rentrer dans le droit chemin afin d’accéder à cet « American way of life » qui la fascinait. Elle a aussi tenter de lui inculquer des valeurs, une conduite de vie, une morale héritée de son éducation de Komsomol , sa réaction après l’attentat manqué sur Walker en donne un exemple. Certes, après la mort de Lee, elle a connu des années de frivolités, gagné et perdu beaucoup d’argent, connu une vie affective débridée. Elle était jeune, jolie avec un furieux besoin de vivre après avoir supporté tant de violence et de privations. Je me suis toujours poser la question de savoir si son comportement du 21/11/63 n’a pas pesé sur la décision d’Oswald, si sa froideur, son rejet ne fut pas le catalyseur, la dernière soupape déclenchant l’irrémédiable ? On ne peut pas refaire l’histoire mais Marina a longtemps ressenti un sentiment de culpabilité, de doute et, peut être, son sentiment actuel vis à vis de l’innocence de son mari est t-il un moyen d’exorciser cette souffrance. Pour tout cela je ne pense pas que Marina a été dans la confidence ou une espionne. Juste peut être éprouvait-elle une crainte ou un remord à renoncer à l’URSS, la chute de « l’Empire Soviètique » l’a sans doute libérée. |