JFK

L'assassinat les questions

Sujet: Du rôle de la météo

Créé le: Wednesday, March 12, 2008 - 10:34 AM

bertrand.maury
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JFK n'a vraiment pas eu de chance ce vendredi 22 novembre 1963: même le ciel était contre lui ! Si le bon Dieu auquel il croyait ferme (comme tout bon catholique qui se respecte) avait envoyé de la pluie sur Dallas au lieu de ce soleil mortel, la limo aurait été couverte et le 35e président états-unien n'aurait pas pu être abattu dans les mêmes conditions cinématographiques à midi trente sur DP...

Dans l'hypothèse d'un complot, quel était le plan de rechange ?

oswaldiste
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Tuesday, July 17, 2007 - 11:26 AM
Bonne question...
Cela dit, la bubletop n'était pas blindée, elle aurait pu laissé passé les balles. Mais avec de la pluie, il y aurait surement eu moins de monde sur DP et la limousine aurait accéléré plus tôt (pour rattraper le retard).
     

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Tuesday, July 17, 2007 - 05:46 PM
ça aurait pu changer quelque chose...

Oswald ne savait surement pas que la bulle de plexiglass n' était pas à l'épreuve des balles, encore que cette même bulle, aurait pu faire dévier les balles...

8-)



modifié par : robindeluxley, 17 Jl 2007 - 13:46
     

pierre.nau
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Tuesday, July 17, 2007 - 05:47 PM
Si le mauvais s'était maintenu, obligeant la mise en place du bubble top, la tentative aurait été probablement suspendue.
Ceci faisait partie des impondérables qu'avaient du nécessairement prendre en compte la conspiration. Par ailleurs, une tentative d'assassinat ne réussit pas forcément et c'est tant mieux.

Je ne pense pas qu'Oswald et son complice auraient pris le risque de tirer à travers le bubble top car il n'est pas sûr qu'ils savaient qu'il n'était pas à l'épreuve des balles.
Le plan B, à Dallas, peu probable. Même l'hypothèse du Trade Mart, source d'inquiétude pour la sécurité du Président, ne se monte pas comme çà. A moins qu'un plan ait été prévu en ce sens? Cà reste à démontrer.

Dans une autre ville, à la faveur d'une autre visite, c'était plus raisonnable. Souvenons qu'il y avait eu des menaces d'un attentat à Miami et à Chicago, auparavant.
     

pascal
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Tuesday, July 31, 2007 - 10:04 AM
Bonne question en effet qui n'avait pas été encore abordée ici je crois. Au passage, salut So !
Reste à savoir ce que prévoyait la météo sur la région les jours qui précédaient le 22 ou la veille et de combien de jours était l'échéance de ces prévisions ? Autre question, ces mêmes prévisions étaient-elles fiables en 63 ?
Bien sûr, certains pourront toujours dire qu'elles n'étaient pas spécialement fiables puisque UM avait pris la précaution d'apporter un parapluie, qu'il avait même ouvert sous le soleil !!!
C'est pourquoi d'ailleurs, LHO avait prévu une quatrième balle, au cas où le bubble top aurait coiffé la tête de JFK, il eût fallu en tirer une supplémentaire !
Plus sérieusement, sans doute que dans le cas d'une conspiration, il est probable que cet élément a dû être pris en compte. On peut aussi imaginer un plan avec pluie et bubble top et un sans ! Ou bien l'opération, en cas d'averse, avait une autre ville et un autre jour comme épilogue (?)

Comme dit le proverbe, " sun belongs to everyone " !
     

christian
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Tuesday, July 31, 2007 - 07:04 PM


...en fait, plusieurs attentats similaires étaient en cours: plusieurs ont été déjoués peu de temps avant Dallas, notamment à Chicago et à Tampa, ainsi que Miami.

A Chicago, 2 exilés Cubains ont été arrêtés, ainsi qu'un dénommé Thomas Vallée, présentant de nombreux points communs avec LHO: ex-marine, affilié à la mouvance anti-castriste, plutôt solitaire et supposément déséquilibré.

il travaillait dans un immeuble surplombant l'endroit le plus dangereux du trajet de JFK (un virage en épingle à cheveux...)

Si celà vous semble familier.... ;-)


Donc je ne pense pas que le météo aurait changé grand chose à l'affaire.....
     

resist67
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Wednesday, January 23, 2008 - 02:17 PM
il l'aurait tué ailleurs il avait prévu trois villes au départ austin , miami et dallas . ils ont choisi dallas car c'était la meilleure solution comme vous le savez johnson était du texas de plus le texas plutot républicain et pas vraiment pro kennedy et puis le maire de la ville était de mèche avec ceux qui voulait le tué
     

oswaldiste
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Wednesday, January 23, 2008 - 09:05 PM
Quote
il l'aurait tué ailleurs il avait prévu trois villes au départ austin , miami et dallas . ils ont choisi dallas car c'était la meilleure solution comme vous le savez johnson était du texas de plus le texas plutot républicain et pas vraiment pro kennedy et puis le maire de la ville était de mèche avec ceux qui voulait le tué


Allons bon, dans un autre fil on avait comme membres du complot la CIA, le FBI, les anticastristes et la mafia. Il faut donc rajouter Johnson.
Vu ses infidélités, je pense qu'il devait aussi y avoir des chrétiens fanatiques, vu qu'il avait participé à la guerre dans le pacifique, il devait y avoir des Japonais, le complexe militaro-industriel, Nixon également, Aristote Onassis (qui lorgnait déjà sur Jackie), Yarborough bien sur, qui a du être dans la voiture de Johnson et non la lincoln présidentielle...
Je te propose de nous faire une petite liste des centaines de personnes concernées par le complot, avec en annexe les 3 000 tireurs sur DP, plus les 143 985 personnse qui ont bénéficié directement de l'assassinat (tu pourras ensuite rajouter les 17 000 000 de personnes qui en ont bénéficié indirectement) et tu auras un best seller!

Quote
austin , miami et dallas . ils ont choisi dallas car c'était la meilleure solution comme vous le savez johnson était du texas


Pourquoi pas Austin? C'est pas au Texas peut être?

Quote
le texas plutot républicain


Pour preuve, entre 1870 et les années 1970, aucun républicain n'a remporté l'état! Le fait que les républicains perdaient à chaque fois appuie bien ton propos...
C'est un bastion républicain depuis les années 90.
Il a été tué quand Kennedy???
(donc des hommes invisibles dans des voitures invisibles dans une autre dimension et qui voyagent dans le temps... Très forts!!).
     

resist67
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Thursday, January 24, 2008 - 01:15 PM
a ce que j'ai compris tu défends la thèse selon laquelle oswald était le seul et l'unik tireur c ca ? alors selon toi si oswald était le seul tireur pk jack ruby l'a t il tué quelques heures après son arrestation et pk n'a t il pas quitté la ville après avoir tué kennedy ? :-D
     

oswaldiste
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Thursday, January 24, 2008 - 02:00 PM
Pourquoi Ruby l'a tué? Pour attirer l'attention à lui... Il avait toujours voulu faire un truc de sa vie, tout en ratant tout ce qu'il avait entrepris. Là, il est passé à la télé devant des millions de personnes. Cela dit, cela ne lui a pas rapporté gloire et argent, donc encore un truc qu'il a raté.

Pourquoi Oswald n'a pas quitté la ville après avoir tué Kennedy? Il tentait peut être de le faire, tu n'en sais rien.
     

resist67
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Friday, January 25, 2008 - 10:03 AM
je vois que toi non plus t'as pas réellement d'arguments :lol:
     

oswaldiste
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Friday, January 25, 2008 - 03:31 PM
Peu importe mes arguements après tout... Je ne suis qu'un fou de LN ;-) .
Ce qui importe, c'est si tu veux prouver que Ruby a été envoyé par des forces obscures, à toi d'apporter les arguments! :-D
     

elvire
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Sunday, January 27, 2008 - 11:34 AM
oswaldiste
Peu importe mes arguements après tout... Je ne suis qu'un fou de LN ;-) .
Ce qui importe, c'est si tu veux prouver que Ruby a été envoyé par des forces obscures, à toi d'apporter les arguments! :-D

bonjour à toutes et à tous juste une question qui est LN ?
     

elvire
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Sunday, January 27, 2008 - 11:35 AM
et juste une autre comment fait-on quand on tire pour avoir des traces de poudre surl la main et pas sur la joue ?
     

pierre.nau
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Sunday, January 27, 2008 - 12:16 PM
Quote
bonjour à toutes et à tous juste une question qui est LN ?

Bonjour et bienvenue sur le forum.
LN est l'abréviation de Lone Nutters (de lone= seul, solitaire et nut=cinglé, fou) , expression qui qualifie les partisans de la thèse officielle, celle du tueur fou solitaire (Lee Harvey Oswald),par opposition au CTs ou Conspiracy theorists qui croient à l'existence d'un complot dans l'assassinat du Président.
     

pierre.nau
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Sunday, January 27, 2008 - 12:27 PM
Quote
et juste une autre comment fait-on quand on tire pour avoir des traces de poudre surl la main et pas sur la joue ?

L'indication que l'on a utilisé une arme de poing, pour le moins.
Maintenant, encore faut-il être rigoureux dans le recueil des indices. on sait que ce fut loin d'être le cas du DPD ou Police de Dallas, ce jour là
Pour ma part, j'ai toujours pensé qu'Oswald s'était lavé les mains et passé de l'eau sur la figure au moment de son bref passage dans sa cchambre au 1026 de North Bexckley.
Etant tout sauf idiot, il savait qu'il était bon de prendre la précaution de faire disparaître toute trace de son visage.
Bien entendu tout LN qui se respecte demandera la source ou la preuve de cette hypothèse. Bien évidemment, c'est impossible. Oswald n'a pas parlé et il était seul dans sa chambre.
Malheureusement pour lui, il n'avait pas prévu d'être amener à faire usage de son arme de poing cotre Tippit.
     

elvire
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Sunday, January 27, 2008 - 06:33 PM
oui mais il aurait pu se laver les mains une 2-ème fois dans les toilettes du cinéma par exmple :-)
Apparemment là vous tenez pour accquis que c' est bien lui qui a tué Tippit .....
Et puis le timming .... Mais j' évoque ce qui a du être longuement débattu ici ou là :-)



modifié par : elvire, 27 Jan 2008 - 19:34
     

fractale
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Sunday, January 27, 2008 - 08:51 PM
elvire
oui mais il aurait pu se laver les mains une 2-ème fois dans les toilettes du cinéma par exmple


hum..L'a-t-il fait ?Parce que avec des "il aurait pu" le smilblick n'avance pas .

elvire
Mais j' évoque ce qui a du être longuement débattu ici ou là

Ou ça ?
     

elvire
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Monday, January 28, 2008 - 06:55 PM
;-) 8-
Quote
hum..L'a-t-il fait ?Parce que avec des "il aurait pu" le smilblick n'avance pas .



Quote
Ou ça ?

c'était d' abord un peu d' humour et comme je suis nouveau sur le forum je n' ai pas eu le temps de tout "éplucher" même si je m' intéresse au "sujet " depuis longtemps .....



modifié par : elvire, 28 Jan 2008 - 19:56
     

pierre.nau
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Monday, January 28, 2008 - 06:59 PM
elvire
Apparemment là vous tenez pour accquis que c' est bien lui qui a tué Tippit .....

Absolument. Je le détaille dans mon ouvrage. Oswald a bien tué Tippit car il avait une bonne raison de le faire.
Par ailleurs, il n'est pas possible que tous les témoins qui l'ont vu aient pu faire erreur (je ne compte pas Mrs Markham pour avoir menti sous serment au moment où la Commission la questionnait).
Même en admettant qui ne l'ai pas vu tirer directement pour certains, il est quand même étrange qu'Oswald se soit baladé revolver à la main, quittant les lieux où justement Tippit venait de se faire assassiner. Pourquoi réapprovisionnait-il son arme s'il ne venait pas de tirer?
(je ne compte pas Mrs Markham pour avoir menti sous serment au moment où la Commission la questionnait)

elvire
Et puis le timming

Là c'est vrai, il ne colle que si l'on suit la version de la Commission Warren, qui a été obligée de "fixer" le meurtre de Tippit à 13h16, pour laisser le temps à Oswald de faire le trajet à pied de son meublé quitté à 13h04/13h05.
Pour moi, Oswald ne s'est pas rendu à pied sur les lieux. J'en parle également dans mon ouvrage et propose un scénario.
Une question à se poser: comment se fait-il qu'aucun témoin ne l'ait vu alors qu'un quart plus tard ils seront plus d'une dizaine (à proximité ou non de l'endroit où Tippit trouva la mort) à l'avoir aperçu?
La seule explication possible c'est qu'il s'y soit rendu en voiture, pas la voiture de police dont parle sa logeuse dans son témoignage, pas par le bus qu'il a attendu apparemment un bref instant en face de son meublé, toujours selon sa logeuse Earlene Roberts, plus probablement par un citoyen lambda qui n'a pas osé se faire connaître.
Je ne suis pas le seul à le penser. Dale K. Myers lui-même, auteur d'un ouvrage remarquable sur le meurtre de Tippit (With malice, Lee Harvey Oswald and the murder of officer J.D. Tippit) et partisan convaincu de la thèse officielle, n'exclue pas ce scénario.

elvire
Mais j' évoque ce qui a du être longuement débattu ici ou là

Sur l'ancien forum surtout. Toutefois on en a parlé
C'est d'ailleurs là que l'on devrait reprendre ce débat
     

Firewire
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Monday, January 28, 2008 - 09:23 PM
[Pierre.Nau]Absolument. Je le détaille dans mon ouvrage[/quote]

Je viens de recevoir votre ouvrage Pierre, je suis en pleine lecture. Bientôt mes remarques et mon avis sur cet ouvrage dans la partie qui lui est dédié dans ce forum.

Quote
Pour moi, Oswald ne s'est pas rendu à pied sur les lieux


C'est mon avis également. Personne ne l'a vu marcher, ni courir, pour converger vers Patton. Certes beaucoup de personnes du quartier devaient regarder la télé à cette heure-ci pour suivre les nouvelles qui annonçaient l'attentat contre JFK, mais les témoins ne manquent pourtant pas sur le lieu de l'assassinat de Tippit quelques minutes plus tard. Et puis tous ne ce sont pas rendus sur DP, nous étions un jour de travail à une heure où nombreux étaient ceux qui arpentaient les rues soit pour rentrer chez eux déjeuner, soit pour repartir au travail.


Quote
plus probablement par un citoyen lambda qui n'a pas osé se faire connaître


Par exemple. Voyant Oswald attendre seul à l'arrêt de bus, un gentil conducteur décide de proposer à Oswald de le prendre en voiture. C'est tout à fait plausible.

     

oswaldiste
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Tuesday, January 29, 2008 - 09:18 AM
Quote
Une question à se poser: comment se fait-il qu'aucun témoin ne l'ait vu alors qu'un quart plus tard ils seront plus d'une dizaine (à proximité ou non de l'endroit où Tippit trouva la mort) à l'avoir aperçu?


Heu, ce sont deux circonstances différentes: quand il quitte son meublé, il n'est qu'un piéton lambda.
Après le meurtre de Tippit, il est le piéton qui se trouve à l'endroit d'où proviennent des tirs! Lorsqu'on entend des tirs à l'extérieur, on a tendance sortir voir (ce fut le cas pour de nombreux témons...).

Quote
La seule explication possible c'est qu'il s'y soit rendu en voiture, pas la voiture de police dont parle sa logeuse dans son témoignage, pas par le bus qu'il a attendu apparemment un bref instant en face de son meublé, toujours selon sa logeuse Earlene Roberts, plus probablement par un citoyen lambda qui n'a pas osé se faire connaître.


Pour moi, c'est une explication pas la seule explication. Etant donné que l'on ne sait rien de ce qu'il a fait entre 13h00 (et des poussières) et 13h15 (environ), tout est possible:
- il s'y rend à pieds (techniquement possible, compte tenu de la distance)
- il s'y rend grâce à un inconnu qui lui offre de l'emmener (peut être avait-il fait du stop?)
- il s'y rend avec un complice qui est venu le chercher... pour le déposer plus loin

Faites votre marché ;-) .

Quote
Par exemple. Voyant Oswald attendre seul à l'arrêt de bus, un gentil conducteur décide de proposer à Oswald de le prendre en voiture. C'est tout à fait plausible.


C'est possible... Et ce conducteur, apprenant qui il avait pris en stop a préféré ne pas se faire connaître et risquer d'être inculpé de complicité...
     

lichermann
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Monday, March 10, 2008 - 04:42 PM
Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum. J'ai lu le site presque entièrement depuis quelques mois.
Ce fil m'intéresse particulièrement car il traite des circonstances. Ici, la météo, mais je me demande s'il n'est pas utile de se poser des questions plus larges sur l'aspect circonstanciel de l'évènement et s'il y a des indices qui permettrait de prouver qu'il n'est justement pas circonstanciels.

J'apprends qu'il y a eu des tentatives d'assassinat de JFK précédement. Je trouve que c'est intéressant.
En surfant un peu j'ai trouvé cet article intéressant sur la tentative à Chicago.
Avez-vous de la documentation sur les autres tentatives : Miami, Tampa ? etc.

Dans ce cadre, on peut aussi s'interroger sur l'aspect circonstanciel du job trouvé par Oswald au TSBD. A-t-il pu être aidé ? Ruth Paine est-elle concernée ? Que dire de Truly qui l'a embauché et qui a dit à l'enquêteur "je le connais" ? L'arrivée d'Oswald au TSBD a-t-elle eu lieu avant ou après la décision officielle et le cas échéant la publication du voyage de JFK à Dallas ?

Dans le cas où l'arrivée de LHO au TSBD serait un pur hasard, on peut bien sûr tabler sur le fait que d'éventuels conspirateurs pouvaient se baser sur plusieurs agents et que LHO s'est trouvé être impliqué parce qu'il était en bonne place, mais cela aurait pu être un autre...
     

pierre.nau
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Monday, March 10, 2008 - 07:22 PM
Quote
Dans ce cadre, on peut aussi s'interroger sur l'aspect circonstanciel du job trouvé par Oswald au TSBD. A-t-il pu être aidé ? Ruth Paine est-elle concernée ? Que dire de Truly qui l'a embauché et qui a dit à l'enquêteur "je le connais" ? L'arrivée d'Oswald au TSBD a-t-elle eu lieu avant ou après la décision officielle et le cas échéant la publication du voyage de JFK à Dallas ?

Je ne sais si vous avez lu mon ouvrage "JFK retour sur l'assassinat" car il répond à une bonne partie de vos interrogations.
A mon sens, le fait que l'attentat ait eu lieu à Dallas n'est pas un hasard, ni une affaire de circonstance.
     

lichermann
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Monday, March 10, 2008 - 08:09 PM
Bonsoir Pierre,

en effet, je n'ai pas lu votre livre. J'ai d'abord commencé par votre site, ce qui est déjà assez long ! 8-)
Je pense l'acheter et le lire, mais dans une période plus calme que maintenant... sans doute cet été !
En attendant, je comprends qu'il n'est pas de votre rôle de recopier des pans entiers de votre livre. Juste une question alors : pensez-vous que Ruth Paine soit "impliquée" elle aussi d'une manière ou d'une autre ? A moins que ce qui apparaît comme une "instabilité d'emploi" d'Oswald ne soit que le symptôme de la recherche d'un job avec des critères un peu spéciaux : trouver une bonne situation, si vous permettez le jeu de mot, dans Dallas : à la fenêtre d'un building donnant sur une place avec un bon champ de vision et sur le parcours présidentiel qui a été publié.
     

oswaldiste
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Monday, March 10, 2008 - 09:01 PM
Pour ne pas te laisser dans l'attente jusqu'à l'été, je vais apporter quelques éléments de réponse à tes questions (ça va sûrement lancer le débat ;-) ).

Quote

Dans ce cadre, on peut aussi s'interroger sur l'aspect circonstanciel du job trouvé par Oswald au TSBD. A-t-il pu être aidé ? Ruth Paine est-elle concernée ?


Oui il a été aidé. Mais Ruth Paine n'a été qu'un intermédiaire dans l'histoire. C'est Linnie Mae Randle qui a parlé des opportunités de travail au TSBD. En effet, son frère, Buell Wesley Frazier, venait d'être embauché. Elle en a donc parlé à Paine qui en a parlé à Marina qui en a parlé à Oswald. C'est donc grâce à Frazier, qui débarquait de son Texas profond, qu'Oswald a eu cette opportunité. Paine n'a été qu'un des maillons pour faire parvenir l'information à Oswald.

Quote
Que dire de Truly qui l'a embauché et qui a dit à l'enquêteur "je le connais" ?


Je ne suis pas sur de la référence: veux tu parler de ce que Truly à dit à Baker quand ils ont rencontré Oswald dans les escaliers?
Dans ce cas, rien de surprenant: Oswald travaillait là, donc Truly le connaissait. Truly avait embauché Oswald et il était son supérieur (n+2) donc c'est normal qu'il dise qu'il le connaissait.

Quote
L'arrivée d'Oswald au TSBD a-t-elle eu lieu avant ou après la décision officielle et le cas échéant la publication du voyage de JFK à Dallas ?


L'arrivée d'Oswald au TSBD arrive après la décision du voyage à Dallas, mais avant la publication du trajet dans Dallas.
Toutefois, toutes les parades de président dans Dallas passaient par Main Street, donc à proximité du TSBD...

Quote
En surfant un peu j'ai trouvé cet article intéressant sur la tentative à Chicago.
Avez-vous de la documentation sur les autres tentatives : Miami, Tampa ? etc.


Pour Miami, cela pourrait faire l'objet d'une discussion compléte. Le HSCA a étudié le cas de Miami. Ils ont découvert qu'aucune parade n'avait été prévue. C'est un trajet en hélico qui avait été prévu depuis le début. Le convoi en voiture était la solution de secours dans le cas où la météo n'aurait pas permis à l'hélico de décoller.

Voila quelques éléments, mais cela ne t'empêche aucunement de commander le livre de Pierre qui vaut largement le détour ;-) .
     

lichermann
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Wednesday, March 12, 2008 - 10:34 AM
Merci Oswaldiste,

ces éléments de réponses sont intéressants.

Je reprends sur Ruth Paine et les autres intermédiaires. Ma question n'était pas seulement "comment" Oswald s'est procuré ce poste au TSBD, mais plutôt si l'on peut d'une manière ou d'une autre suspecter de complicité les intermédiaires que tu as cités.

En réalité, je me demande si l'obtention du poste d'Oswald au TSBD est un concours de circonstances ou s'il aurait pu d'une manière ou d'une autre être placé là par des membres d'une conspiration dans le but de préparer l'attentat.

Personnellement, j'ai l'impression qu'il s'est retrouvé à travailler au TSBD par un concours de circonstances. Mais je me demande tout de même si les chercheurs ont fouillé cette piste de la chaîne de relations qui a permis à Oswald d'obtenir le poste. Simple question de quidam (je ne suis pas chercheur, du moins sur ce sujet) :-D