fameux film pris par Babushka Lady.
En se plaçant à l'emplacement occupée par cette personne qui pourrait être Beverley Oliver,
Quotefameux film pris par Babushka Lady.
En se plaçant à l'emplacement occupée par cette personne qui pourrait être Beverley Oliver,
Beverley Oliver fait une petite apparition dans le film de Stone . Personne lui a posé la question en 1991 ?
1) si Oliver est bien Babushka Lady, alors il faut comprendre que son film a été confisqué par le FBI ? Cela signifie qu'il était suspecté de contenir des informations compromettantes pour une éventuelle conspiration. D'après ce que j'ai compris, les deux personnes du FBI qui ont confisqué le film ne l'ont pas visionné. Que dit B. Oliver sur ce point ?
2) en regardant le travelling que vous avez fait, Pierre, vous étant mis à la place de Babushka Lady, il n'apparaît pas évident que le film de BL ait pu mettre en évidence une activité suspecte sur le Grassy Knoll, car les buissons dans lesquel un tireur aurait pu se cacher sont nettement à gauche et donc vraisemblablement pas dans le viseur de BL.
Au grand étonnement de Shaw, Oliver se placa à l'endroit exact où la fameuse Babushka lady apparaît sur le film de Zapruder.
La seule chose que l'on ait pu savoir du FBI, c'est que le film n'était apparemment pas de qualité.
Rappelons une fois encore que Beverley Oliver n'avait que 17 ans.
Un élément essentiel de l'enquête a disparu mais a-t-on eu des commentaires par la suite du FBI ? et quelles ont été les déclarations de Miss Oliver ? Se souvient-elle de quelque chose en particulier ?
Désolée pour ces questions qui peuvent paraître naïves aux spécialistes que vous êtes
A-t-elle vu le film de Zapruder ? Si oui, c'est-elle reconnu ?
La seule chose que l'on ait pu savoir du FBI, c'est que le film n'était apparemment pas de qualité. Sans que l'on puisse pour autant le vérifier.
QuoteLa seule chose que l'on ait pu savoir du FBI, c'est que le film n'était apparemment pas de qualité. Sans que l'on puisse pour autant le vérifier.
C'est intéressant ça. Je ne savais pas que le FBI avait commenté l'état du film. Ca veut dire qu'ils ont reconnu l'avoir récupéré?
Peux tu me donner la source?
Merci ;).
Tu sais très bien qu'il n'existe pas de mémo du FBI à ce sujet, si c'est ce que tu veux dire.
L'homme qui lui a demandé son film le 25 novembre 1963 s'est présenté comme quelqu'un du FBI. C'est ce qu'elle dit. Agée de 17 ans à peine, travaillant au Colony club, sans l'aval de ses parents et fréquentant le monde glauque de la nuit, on comprend aisément qu'elle ait obtempéré.
Sur la qualité du film, il me semble l'avoir lu quelque part dans des écrits de chercheurs, peut-être Gary Shaw. Il me faut chercher.
Maintenant, si la récupération du film s'est opéré de la façon dont Oliver le raconte, il n'est pas surprenant que le film soit de qualité moyenne voire inexploitable.
S'il s'agit d'un film 8mm, il faut savoir qu'il fallait s'entourer de précautions et bien rembobiner le film, surtout s'il n'était pas achevé, avant d'ouvrir la caméra. Pour l'avoir fait une fois sur la caméra 8mm Paillard de mon père, je peux te garantir que la quasi totalité du film était inutilisable. Je me souviens encore de l'engueulade qui s'en était suivie.
Si l'inspecteur en question a procédé sans s'assurer que le film était réembobiné, inutile de rechercher un film qui ne peut être qu'inexploitable. C'est ce qui expliquerait aussi que le FBI ne s'en soit pas vanté et ait adopté profil bas pour le coup.
Rien que sur les photos, du peu qu'on peut voir, ça ne ressemble pas à une fille de 17 ans je trouve.
Si tu as une photo d'Oliver ,où l'on distingue son visage de face ou de profil,qui soit exploitable pour une reconnaissance , je suis preneuse . Mais j'en doute .Je crois que l'on peut l'apercevoir sur une photo de Murray ,par contre je sais pas si on la voit sur les photos de Cancellare. Quand au film de Zap , faut être fortiche pour la reconnaitre .
Sur certains clichés dont celui aux côtés des Brehms elle semble être une jeune femme mais sur d'autres où on voit une femme qui traverse la rue pour aller vers le Grassy Knoll elle semble beaucoup plus âgée mais je doute qu'il s'agisse de la même personne car le foulard de la BL semble avoir des petits motifs roses et la corpulence est différente
Ce qui me semble bizarre c'est le fait qu'elle n'ait jamais pu être formellement identifiée car qu'elle s'est trouvée à plusieurs reprises avec des groupes de personnes eux connus
Personne n'a pu infirmé ou confirmé les déclarations de Miss Oliver ?( photos du fil de Zapruder, de Bond, de Muchmorede Nix)
Cela dit, je ne suis peut être pas objectif car je ne pense pas qu'elle soit la BL. Rien que sur les photos, du peu qu'on peut voir, ça ne ressemble pas à une fille de 17 ans je trouve.
Après, elle pourait très bien être la BL... Ca ne change pas grand chose à l'histoire d'ailleurs.
Qu'est-ce qui prouve que Babushka Lady filmait?
En tout cas, pas la ciné-caméra Yashika super 8 de Berverley Oliver, le modèle, et ce format de film n'existaient pas encore en 1963...
Pourquoi le FBI déclara que le film était de mauvaise qualité ?
Le F.B.I. n'a jamais déclaré que le film était de mauvaise qualité sinon prière d'indiquer le mémo correspondant.
Je veux bien que Beverly Oliver ne soit pas une mythomane mais j'aimerais alors que ses défenseurs expliquent tous les mensonges qu'elle n'a jamais cessé de raconter.
Le F.B.I. n'a jamais déclaré que le film était de mauvaise qualité sinon prière d'indiquer le mémo correspondant.
Donc prière de t'adresser à Pierre Nau pour cela et pas la peine de me citer .
La seule chose que l'on ait pu savoir du FBI, c'est que le film n'était apparemment pas de qualité. Sans que l'on puisse pour autant le vérifier.
Tu sais très bien qu'il n'existe pas de mémo du FBI à ce sujet, si c'est ce que tu veux dire.
Tout le problème dans cette histoire, c'est que l'on retombe sur Beverley Oliver elle-même comme source principale et unique d'informations.
Sur la qualité du film, il me semble l'avoir lu quelque part dans des écrits de chercheurs, peut-être Gary Shaw. Il me faut chercher.
Pas plus que Regis Kennedy ne s'est jamais rendu le lundi 25 novembre au lieu de travail de Beverly Oliver pour récupérer ce soi-disant film.
Elle aurait du s'en tenir là et s'abstenir de déclarer plus tard que l'agent du FBI en question était Douglas Kennedy. Pas de chance pour elle car ce dernier ce trouvait à la Nouvelle-Orléans ce jour là, occupé à interroger Dean Andrews, entre autres.
Je serai assez d'accord pour finalement reprendre ses déclarations et voir la part de mensonges/contradictions dans ce qu'elle dit au fil des années.
peut-être Gary Shaw.
peut être que les détracteurs pourraient chercher aussi , mais je pense qu'ils ne le feront pas , ils ont déja de la peine à répondre aux questions .
Beverley Oliver est assez grande pour s'en charger elle-même.
Que dit son livre à ce sujet ?
Bertrand.MauryQue dit son livre à ce sujet ?
Lis-le et on en rediscute après. Ca me semble un bon préalable.
Par contre, je n'ai pas son livre (Pierre devra nous aider là dessus)
objet de tous les fantasmes avouables ou inavouables de la sensibilité conspirationniste, mais n'a jamais même été capable de prouver qu'elle se trouvait bien sur D.P. le 22 novembre 1963
(que tu appelles Beverley je ne sais pour quelle raison)
Peut-être à tort mais c'est Oswaldiste, et non moi, qui te demandait de nous en faire un topo:oswaldiste
Par contre, je n'ai pas son livre (Pierre devra nous aider là dessus)
je n'ai pas encore réussi à retrouver une retranscription de son interview pour le HSCA
MR. MARWELL: Beverly Oliver Massegee.
CHAIRMAN TUNHEIM: Welcome, Ms. Massegee.
MS. MASSEGEE: Thank you. First of all, I just wanted to thank you
for the privilege of appearing before you. I just want to say thank
you for the privilege of being here to appear before you. I know I
am out-classed and out-numbered, and Mr. Marwell I apologize for
my secretary's misspelling of your name when I sent you the letter.
I don't have the documents before me. I am not a researcher.
I was a 17-year-old girl that was at Dealey Plaza that day taking
pictures of the President when he was assassinated. I never
wanted to become a public figure over this. I never intended to.
Until my name was accidentally leaked to the press in 1972, I was
not a public figure. It has caused me great grief. It has caused
me a lot of concern in my life.
I have been called a liar as recently as today. I have been called
a hoax. I am neither a liar nor am I a hoax. I am who I say I am. I
was down there that day standing between 20 and 30 feet from
the President when he was shot. I was taking a movie film which
on the 25th of November was confiscated by a man who
identified himself as an FBI agent.
I have never until recently started trying to inquire about my film
because I am extremely patriotic, did not see that there was any
reason to because I had assumed all these years that it was
locked up until the year 2029 as evidence, and I am still not sure
that there is anything sinister about it, and that is why I am here.
I would just like an explanation as to what happened to my film
and where it is, and that is the only reason that I am here.
CHAIRMAN TUNHEIM: Questions?
DR. HALL: Could you just briefly indicate to us what measures or
steps you have taken to secure your film?
MS. MASSEGEE: Well, I have not taken any other than questioning
people, but there have been people like a Mr. Woods, and Gary
Shaw, and different people who have made inquiries about my
film in the past. Like I said, I have never until recently felt any
need to until I began to be called a liar and a hoax and decided
that I needed to stand up for myself and my own rights and,
therefore, that is why I am here.
There have been documents making reference to my film that
Ms. Walko has sent me in the recent past. One of the document
that I remember that Gary Shaw and Mr. Woods wanted,
requested, it said that it is not in their possession at this time.
Another one was the film that was taken by Ms. Oliver has not
been retained by this office. So there is multiple reference to
my film, and I would just like to know where they are.
I am not here to cause trouble. I am not here to embarrass
anybody. I just want to know, and I think I have a right to that.
MR. JOYCE: Do you have any documentary evidence that this
film was taken by the FBI?
MS. MASSEGEE: No, because I was only 17 years old and I
wasn't smart enough to ask for a receipt. This is a man
representing my government. If he had asked me for my soul,
I would have tried to give it to him. Also, there are ulterior
motives, and I would go ahead and tell you that before
someone else does. Laying next to the camera in my makeup
kit was a Prince Albert can of marijuana, and I would have
done anything to keep him from looking in my makeup kit.
But also let me share this with you, I no longer use marijuana
or anything else. I am a born again Christian and I am married
to a preacher and have been for 23 years.
DR. GRAFF: Might I ask you if you would withdraw the word,
out-classed?
MS. MASSEGEE: Thank you.
DR. GRAFF: Ms. Oliver, were these still photographs?
MS. MASSEGEE: No, they were a movie camera.
DR. GRAFF: It was a movie camera?
MS. MASSEGEE: Yes. It was an 8 millimeter.
DR. GRAFF: Eight millimeter movie camera.
MS. MASSEGEE: Yes, I have been accused of saying it was a
Super 8, but I don't recall that, and to the House Select
Committee investigator Jack Moriarty I, in 1977, March the
12th, I told him it was a movie camera, not a Super 8 movie
camera. I just recently got my typed deposition. I was glad to
see that.
MR. MARWELL: Had you gotten the film developed?
MS. MASSEGEE: No, I had not. It was an experimental camera
that a friend of mine named Lawrence Taylor Roscoe, Jr., had
given me, and I had to send the film - and I don't recall why, but
I had to send it to Rochester, it was a magazine, and that may
be why. You know, you didn't roll it on, it was a magazine, and
I just had not done it. I found some film, and this is what I
brought with me because people are often curious about why
I didn't do it, I have film that I have no earthly idea how old they
are or how they are ever going to develop, and it is a movie film,
and I brought it. I am going to get somebody to look at it, and
see what I can do to get it developed, because it is old it
probably won't be able to developed. It is just a flaw in my
character.
But I would like to make one statement to you, and to anybody
else who is interested, when all the pictures or all the pieces of
this puzzle is put together, and I have faith enough in my
government and in my country to believe that eventually it will
be all out, all of it will be given to the researchers and the
research community unredacted, unedited, undamaged in any
manner, and whenever this is all put together and we really
have the honest picture of what happened that day, no one
more than Beverly Oliver hopes I have to stand up to America
and apologize.
Thank you.
CHAIRMAN TUNHEIM: Thank you very much.
Oswaldisteje n'ai pas encore réussi à retrouver une retranscription de son interview pour le HSCA
Tu veux parler de son interview par l'ARRB à Dallas le 18 novembre 1994? Si oui, voici la transcription
Peut être que le FBI lui a demander de donner ses bigoudis !!!QuoteQu'est-ce qui prouve que Babushka Lady filmait?
si on avait pas les polas de Moorman , tu dirais la même chose ? quelle aussi avait une paire de jumelles?Pourquoi le FBI déclara que le film était de mauvaise qualité ?Quote
En tout cas, pas la ciné-caméra Yashika super 8 de Berverley Oliver, le modèle, et ce format de film n'existaient pas encore en 1963...
Donc la caméra était une 8mm, puisque le super-8 a été inventer en 1965.modifié par : Fractale, 01 Mar 2009 - 23:24
yashika, fushika, who really cares what kind of camera it was".
Ms. Massegee: Yes. It was an 8 millimeter.
Dr. Graff: Eight millimeter movie camera.
Ms. Massegee: Yes, I have been accused of saying it was a Super 8, but I don't recall that, and to the House Select Committee investigator Jack Moriarty I, in 1977, March the 12th, I told him it was a movie camera, not a Super 8 movie camera. I just recently got my typed deposition. I was glad to see that.
Pour en revenir à Babushka Lady à la limite peu importe son identité il est tout de même évident qu'elle filmait
ne pas le reconnaitre est une provocation gratuite
Cela dit, et comme c'est présenté dans le petite note du site indiqué plus haut, elle indique qu'elle est venue sur DP et qu'elle s'est positionnée à côté d eBrehm et son fils. Or, ils n'étaient pas à cet endroit là avant le passage de la limousine.
Bon, renseignement pris par un rechercheur, cette caméra n'est appéru qu'en 1969. Difficile donc d'imaginer même un prototype en 1963. Même pour la fameuse ado Oliver.
Mais bon tout le monde peut se tromper et elle dira elle même
She selected a spot near a young boy and his father, leaving room in front of her so she could walk up to the curb if she wanted. The boy acted like he couldn't wait until the President drove by. Beverly began looking through the viewfinder, making sure she could operate the movie camera as Larry had instructed.
Merci Pierre, merci beaucoup et encore plus si tu as du tout retaper!.
C'est faux. Ils n'étaient pas encore là. Donc soit elle ment, soit elle se souvient mal. Mais dans ce cas là, pourquoi romancer le truc avec l'impatience du gamin?
Donc là encore elle se trompe/ment (l'un ou l'autre).
Elle s'est obstinée à dire que c'était une Yashika, mais même l'expert qu'elle a elle même amené a dit que ce n'était pas possible.
Quant à la BL, pour moi elle filmait sûrement, ou éventuellement elle prenait des photos (mais je penche plus pour le film).
Je peux me tromper mais on en a déjà eu un exemple il y a peu avec le film de Jefferies qui a conforté la thèse officielle et renforcé les arguments de Posner au grand dam de ses détracteurs.
Mais quoi d'autre ?
Bertrand.MauryJe peux me tromper mais on en a déjà eu un exemple il y a peu avec le film de Jefferies qui a conforté la thèse officielle et renforcé les arguments de Posner au grand dam de ses détracteurs.
Je ne vois pas en quoi le film de Jeffries confirme ou non la thèse officielle et renforce ou pas la thèse de Posner. Le film intervient dans Main street, avant l'attentat.
Bertrand.MauryMais quoi d'autre ?
Nul ne peut préjuger d'une pièce qui n'est pas visible aujourd'hui. On pourrait être aussi bien déçu que satisfait en le voyant.
Tu as la mémoire courte:
http://www.iht.…n/edposner.php
Perso, rien ne saurait me satisfaire ou me décevoir. Je pose la question de savoir ce que l'on pourrait voir dans ce film dont l'existence reste hypothétique.
J'ai essayé de e faire une idée sur place (cf la petite vidéo). En admettant que Brehm soit entré dans le champ de vision de la caméra à un moment donné, une partie du travelling pourrait être riche d'enseignement ou non.
Au passage, sur la photo, on voit qu'une partie de son travelling, la partie gauche, celle correspondant au coup fatal ne rencontre pas le dos de Brehm.Ni dans la photo de Bronson , où elle film en direction du TSBD , Brehm est déjà présent, et personne n'est dans son champ de vision .
Si je crois Beverly Oliver honnête, cela n'empêche pas qu'elle pourrait avoir une personnalité qui tende à l'affabulation de bonne foi.
Bertrand.Maury
Tu as la mémoire courte:
http://www.iht.…n/edposner.php
Non. Comme le sujet est sur BL, je cherchais un rapport entre le film de BL et celui de Jefferies et le lien avec Posner.
De plus, d'autres clichés ou films (Croft et Towner par exemple) illustraient bien avant le "bunch" ou tire-bouchonnage du haut de la veste du Président.
Voir par exemple: The Cas…acket
Par conséquent le film de Jefferies n'a rien apporté de nouveau. Son principal intérêt réside dans sa netteté et sa qualité.
En admettant que ce film existe et qu'on le retrouve un jour miraculeusement, il est de mon avis qu'il ne nous apprendra rien que l'on ne sache déjà. Je peux me tromper mais on en a déjà eu un exemple il y a peu avec le film de Jefferies qui a conforté la thèse officielle et renforcé les arguments de Posner au grand dam de ses détracteurs.
On ne peut donc pas vraiment se fier à ses déclarations. Et pourtant, on continue à parler d'elle, encore et encore...
Maintenant, on se heurte au même problème. C'est la seule parole de Oliver.
Ensuite, je pense qu'on pourra aborder le grand débat du "mais comment se fait il que Beverly Oliver ait pu voir toutes ces personnes louches au Caroussel si souvent alors que personne d'autre ne s'en rappelle"?
La suite au prochain épisode ;)
Merci de le signaler pour conforter l'exemple que je citais:
En admettant que ce film existe et qu'on le retrouve un jour miraculeusement, il est de mon avis qu'il ne nous apprendra rien que l'on ne sache déjà. Je peux me tromper mais on en a déjà eu un exemple il y a peu avec le film de Jefferies qui a conforté la thèse officielle et renforcé les arguments de Posner au grand dam de ses détracteurs.
Si la présence de Beverly Oliver sur D.P. n'a jamais été prouvé, ni infirmé, il n'en est pas de même sur toutes les incohérences et balivernes que l'ancienne chanteuse du Colony Club a pu raconter:oswaldisteEnsuite, je pense qu'on pourra aborder le grand débat du "mais comment se fait il que Beverly Oliver ait pu voir toutes ces personnes louches au Caroussel si souvent alors que personne d'autre ne s'en rappelle"?